Was wirkt wirklich? Integrative Psychotherapie mit Ortwin Meiss

00:00:00: Ich habe noch nie gesehen, dass sich dadurch bei schweren Traumata irgendetwas verändert.

00:00:05: Noch nie!

00:00:07: Aber dann ist ganz wichtig das wir sie verknüpfen mit was Neuem.

00:00:12: Das heißt, dass ich das Traumannetzwerk verknüfft mit einem Ressourcen-Netzwerken.

00:00:17: Wenn ich es dann einfach nur so lasse wie das war... ...das wird jetzt nun auch nach oben sozusagen geschwappnet Dann ändert sich da durch gar nichts.

00:00:26: Das für den Sohn Verhaltenstherapeut der alten Schule Dem Lokführer sagen, der sagt Mensch bei mir jetzt die eine von zugeschmessen.

00:00:35: Die scheitern kranios, ja?

00:00:38: Aber da haben sie mit Flutting gearbeitet.

00:00:40: Da haben die Leute reihenweise die traumatisiert waren... ...mit diesen Reizen ausgesetzt und haben alle redtraumatisiert.

00:00:46: Die habe ich hinterher dann bei mir gehabt.

00:00:49: Ja völlig durchgeknallt nach so einem Klinikaufenthalt Es reicht nicht die alten Erfahrungen zu aktivieren.

00:00:57: Das ist wichtig dass wir sie neu im Ressourcen Netzwerk, dass wir die damit neu verknüpfen.

00:01:04: Und das ist das was heilt.

00:01:08: Aktiv zugehört.

00:01:09: Insights aus Coaching und Therapie.

00:01:13: Der Podcast mit Frau Kniehus und Timo Schlage.

00:01:22: Herzlich willkommen zur Aktiv-Zugehörte!

00:01:24: Mein heutiger Podcast Gast is Ort wie ein Mais.

00:01:27: Wir sprechen über Hypnotherapie vor allem auch die anderen psychotherapeutischen Ansätze.

00:01:34: Verschiedene Ansätze im gleichen Thema arbeiten würden zum Beispiel am Thema Trauma aber auch mit der Hypnotherapie solche Anliegen lösen können.

00:01:44: herzlich willkommen lieber Ort wehen.

00:01:47: Ja freu mich jetzt zu sagen

00:01:48: Bevor wir das Thema direkt starten.

00:01:51: für die paar die nicht kennen was mich total bewundern fasziniert hat, als ich über dich recherchiert habe war.

00:01:58: Es gibt ja den einen Psychotherapeut in einer tiefen Psychologie und der andere macht systemisch, der macht Hypno.

00:02:03: Und was ich herausgefunden hab ist dass du ziemlich alles gelernt hast also von Verhaltenstherapie, Tiefempsychologie Gestalt, Systemische und Hypnose und wenn das nicht reicht hilft EMDR macht er auch noch.

00:02:16: Wie kommt man als Psychotherapeut dazu?

00:02:18: Was ich großartig finde sich so bereit aufzustellen.

00:02:23: Also mich hat ja immer interessiert was funktioniert und ich fand jetzt auch, dass sich alle Ansätze irgendwo Elemente haben die man gut integrieren kann.

00:02:31: Ich habe mich früher sehr eingesetzt für einen integrativen Ansatz was dann leider nach hinten gedreht worden ist nur durch eben machtpolitische Gründe die da eine Rolle spielten Und ich fand das immer völlig absurd, dass man bestimmte Sachen machen durfte und andere Sachen durften mal nicht machen.

00:02:51: Das war ja zum Teil auch kurios was da die Gutachter sich dann früher einfällen ließen so wenn dann irgendjemand dann VAT machte und hatte da auch nur irgendwas drin was Richtung Tiefentychologie ging Dann wurde das gleich schon nicht genehmigt.

00:03:05: also es ist vollkommen abstrus und absurd Und dann ist es ganz interessant zu sehen, dass dann versucht wurde dieses Dilemma dadurch zu lösen.

00:03:15: Dass zum Beispiel die VT jetzt immer mehr integrierte was eigentlich aus ganz anderen Ansätzen kamen und dann kam dann die zweite Welle oder die dritte Welle und ich weiß nicht bei welcher Welle wir gerade schon wieder sind ja wo dann ja immer klar war das also mit den vorhandenen Ansetzen die man da auf die man beschränkt war, dass man auch nur beschränkte Möglichkeiten hatte.

00:03:36: Dafür gibt es überhaupt keine Rechtfertigung, überhaupt keinen Sinn.

00:03:40: Ich habe damals auch in den Gremien versucht mich dagegen zur Wehr zu setzen und das zu verhindern für die zukünftigen Generationen.

00:03:48: Es ist mir leider nicht gelungen weil ich immer überstimmt wurde.

00:03:52: Das ärgert mich heute noch obwohl sie jetzt über zwanzig Jahre her ist

00:03:57: Spannend, weil ich der Futter von Scorches sind.

00:04:00: das wir da so die frei sind wie wir arbeiten hat auch nachteile einig sind zu freie und vor allem auch berufsbild nicht geschützt ausplundlich geschützten.

00:04:07: Aber genau dieses integrativen nennst du arbeit ich auch.

00:04:10: es gibt einfach nicht die eine richtige metode sondern muss ja zu dem Anliegen passen und muss vor allem auch zum Klienten oder Patienten passen, dass man eben genau guckt wie ist der unterwegs.

00:04:20: Passt das zu ihm?

00:04:21: Passt nicht worauf reagiert er wie.

00:04:23: Ist doch toll, dass du da schon so vernetzt voraus gedacht hast.

00:04:28: Ja es sind ja auch so, dass wir tatsächlich von ausgehen können, dass Störungen auf unterschiedlichen Gehirn ebenden abgespeichert sind.

00:04:35: Das heißt wenn wir solche Monotramata sehen Dann kann man über monotraumatal endlos reden.

00:04:41: also ich habe mit Zugführern gearbeitet die nur so bei leute gefahren sind und dann davon richtig traumatisiert waren.

00:04:48: Die haben anderthalb Jahre über die geschichte geredet aber jedes mal wenn sie sozusagen dann auf dem Führer stand waren haben sie angefangen zu zittern, und da ging gar nichts mehr.

00:04:58: na und so.

00:04:59: und dann hat man mit denen Also ich sage es jetzt mal wirklich zwei Sitzungen gemacht, ja und danach konnten die wieder auf dem Führer standen.

00:05:06: Die haben sich dann durchaus gefragt tue ich mir das noch einmal an wenn das den schon zweimal passiert ist Ja und dann manchmal auch einen anderen Job dann gemacht.

00:05:15: aber die Konten ist wieder.

00:05:17: und Wenn man sich das dann klar macht Das ist auf ganz niedrigen Gehirn eben abgespeichert, ne?

00:05:22: Die erreicht man mit der Sprache also mit dem Denken nicht Und das geht nur über andere Methoden.

00:05:29: und dann beschränkt man sich auf eine so eine Methode, man versucht also top down zu arbeiten.

00:05:34: Das heißt vom Denken das Fühlen zu erreichen und dann irgendwie die Körperreaktion... ...das ist natürlich etwas was in der Regel nicht funktioniert wo wir einfach ein bisschen anders arbeiten müssen.

00:05:47: Was wir in der Hypnotherapie viel machen, wir arbeiten viel Button ab!

00:05:53: Man kommt von den den Körper-Sensationen zu den Emotions und dann zu bestimmten Vorstellungsbildern.

00:05:59: Und kriegt also dadurch zum Beispiel bei Patienten eine psychosomalische Störung eigentlich in der allerersten Sitzung raus, was ist das Thema?

00:06:07: Da brauchen wir nicht ewig umzusuchen, dass finden die Klienten selbst.

00:06:12: aber es geht nur über dem Körper, über die Emotion, über diese Vorstellungen zu passen.

00:06:18: Kriegt der Klient eigentlich ganz schnell die Deutung, was das Problem ist Da eine Sache, sich auf eine Sache zu beschränken macht null Sinn.

00:06:27: Bin ich bei dir?

00:06:28: Ich versetze das mal in der Coaching Sicht.

00:06:31: also wenn jetzt der Zugführer zweimal einen überfahren hat ist er so gezielt wo man sagt stimmt genug.

00:06:37: aber wenn mir dann auch den Zugführern und Personal und alle anderen mit einzieht natürlich eine Auswirkung dass du gesagt hast sobald Wir haben Cockpit oder wenn man beim Zug heißt, dass sich das dann reingeht.

00:06:49: Kommt dann das Zittern... Also als Coaching würde ich sagen es ist geankert, da sind Erlebnungsnetzwerke die wieder reaktiviert werden.

00:06:54: Da kommen innere Bilder, da kommen Körpergefühle.

00:06:57: Es geht in dieses negative Erlebnis-Netzwerk rein unwillkürlich unbewusst.

00:07:01: und was als Coach mal tun könnte wäre einfach Reiz und Reaktion irgendwie zu katten ob es eine Höhenangst ist oder Angst verspinnen oder irgendetwas dass man sagt, Reals und Reaktionen verbinden wir halt nicht mehr.

00:07:15: Und da bin ich beide, es geht relativ schnell.

00:07:18: aber jetzt bin ich ja als Coach kein Psychotherapeut.

00:07:20: wie würdest

00:07:21: du

00:07:21: als Psychotherapeult das beschreiben was in dem Lockführer passiert wenn der Zittern wieder reingeht?

00:07:29: Wie würdest Du daran arbeiten mit welcher Deiner vielen Methoden damit er eben in diesen Führstand rein kann ohne Halt wieder zu zittern?

00:07:39: Ich glaube, dass man erst mal egal welchen Ansatz man vertritt irgendwo sehen muss.

00:07:43: Wo habe ich Grenzen?

00:07:44: Das heißt also es gibt ja bei mir ganz genau das Thema.

00:07:48: zu mir kommen Schmerzpatienten da kommt jemand mit einem diffusen Kopfschmerzen und der war nicht beim Arzt sind schickig zum Arzt.

00:07:55: Ja weil ich habe es zwei oder dreimal erlebt, dass jemand kam Genau mit so einer Symptomatik und zwar ein Tumor.

00:08:01: Ja das heißt wenn ich dann jetzt den ich zum arzt geschickt habe Dann würde ich sagen dann mache ich hier richtig gehen was falsch.

00:08:08: Insofern geht es also auch, wenn ich jetzt vom Coaching her komme.

00:08:12: Dann eigentlich immer so ein bisschen darum, wo ist meine Expertise zu Ende?

00:08:17: Ganz wichtig!

00:08:17: Wo sollt ihr euch dann sagen okay den schicke ich lieber jetzt in einem Fachmann... ...in einen bestimmten Bereich und bewoge auf der anderen Seite kann nicht helfen.

00:08:27: Das ist bei meinen Geschichten ganz genauso.

00:08:29: Ich habe ja auch eine Organisationsentwicklung gemacht Und ich hab ja immer diesen systemischen Aspekt und da muss man ja manchmal sagen ok das auf der Ebene des Individuums hier lösen zu wollen.

00:08:41: Das ist so kurz gedacht, ne?

00:08:42: Das heißt da brauche ich eigentlich einen etwas anderen Ansatz.

00:08:45: auch da muss ich wissen wo sind meine Grenzen?

00:08:49: also jeder Berufsstand hat seine Grenzen ja und braucht die Anderen.

00:08:53: Braucht die andern im Prinzip in bestimmten Situationen wo es dann nur bei denen eigentlich so richtig weitergeht was nicht heißt dass sich selber dann auch noch was Gutes machen kann.

00:09:03: aber das erlebe ich ja auch ganz viele.

00:09:06: Ich schicke mir dann Klienten, wo die sagen da bin ich hier mit meinem Angebot komme ich an eine Grenze.

00:09:14: Da brauche ich was weiteres.

00:09:16: und wenn ich jetzt so einen Zugführer habe um das kurz zu sagen also ich benutze immer so bestimmte Techniken.

00:09:21: Ich benutze die fange an mit einer Screen-Technik wo ich sozusagen dieses Ereignis einrahme und probiere ein Stück weiter wegzurücken sodass es gedechnismäßig besser verarbeitet werden kann.

00:09:33: und dann hab' ich ne Kombination aus Hypnotherapie und Reprozessing Techniken.

00:09:39: Reprozessen Technik ist zum Beispiel IMDR, so eine der verschiedenen... ich nutze da so ne Modifikation.

00:09:46: das kann jeder.. Da gibt es die unterschiedlichsten Möglichkeiten.

00:09:49: Ich würde dann mal jedem die Freiheit geben, dass zu nutzen was dann auch funktioniert.

00:09:54: Und mit diesen Reprozensing-Techniken krieg' ich Das Gehirn animiert diese Sachen nachzuverarbeiten Die sich auf einer sehr niedrigen Gehirnebene Reizreaktionsartig abgespeichert sind.

00:10:08: Das kriege ich mit rationalen Verfahren, also das krieg' ich damit nicht zu fassen.

00:10:14: Ja da brauche ich einfach was

00:10:15: anderes.".

00:10:17: Ist es denn so dass du, da ich mal in Einführungsstrichen deinen Weg hast und dann von ja es sieht mir so ab hier ist die Bilder Reprocessing und eben durch EMDR und vielleicht ein paar andere Techniken reingemischt, wo sagen wir uns das ist mein Weg?

00:10:32: wie ich mit einem Trauma Abends regest du eher dahinten, dass du schaust.

00:10:36: Okay der ist sehr visuell, da arbeite ich eher so.

00:10:40: Der spricht über seinen Körpergefühlen.

00:10:42: Der hat die und die Erfahrung.

00:10:43: also wie weit ist das dieses Repertoire auf was du zugreifst?

00:10:48: Wie weit wird das individualisiert auf dem Menschen, der dir gegenüber sitzt?

00:10:52: Das absolut individualisiert!

00:10:54: Das heißt weil wir tatsächlich feststellen Dass wir ja auch schon bei den Traumata ganz unterschiedliche Traumat haben.

00:11:01: Es ist also diesen Unterschied, ob das ein Beziehungs- und Orientierungstrauma ist wie zum Beispiel bei schweren Gewalterfahrungen mit die Menschen gemacht haben mit anderen oder ob das jetzt so auf einer Ebene ist von einem Monotrauma wo man sagen kann klar der ist erstmal persönlich Nur derjenige gewesen, der dem zufällig gerade ausgesetzt worden ist wie bei einem Autounfall und so wo man vielleicht auch gar keine Schuld hatte.

00:11:26: Aber trotzdem ein Problem hat.

00:11:28: danach wenn einer von rechts kommt, zuckt man zusammen und es versucht den Steuerraum zu reißen.

00:11:34: Das heißt das sind große Unterschiede und ich erinnere mich noch an denjenigen, der das EMDR zum Beispiel mal hier in Deutschland überhaupt eingeführt hat.

00:11:44: Arne Hoffmann heißt ja Arne Hoffmann mit dem habe ich in Wien mal zusammengesessen, der Orangerie.

00:11:52: Ja und dann hab' ich zu ihm gesagt Mensch Arne du was ihr da mittlerweile in eurer Ausbildung macht ist ja fünfzig Prozent Hypnotherapie.

00:11:59: und worauf er dann sagt ja stimmt!

00:12:01: Ich sag ja das finde ich super weil die natürlich auch gemerkt haben die kommen mit bestimmten Sachen voran und dann brauchen sie etwas Zusätzliches.

00:12:10: Ja ich fand es dann einfach nur ganz okay.

00:12:12: dann auch so sagen ja dass kommt daher und das kommt daher.

00:12:16: Nö, ich würde dir aufgerissen nicht sagen EMDR-Technik-Subnuttherapie.

00:12:19: Aber die kann man ja alle miteinander verbinden und es macht halt Sinn wenn ich in dem Bereich der Traumata arbeite dass sich dann Verfahren miteinander kombinieren.

00:12:29: Wir haben ja viele Hörer die sind Psychotherapeutinnen oder Psychologen aber auch viele Coaches oder solche die auf dem Weg dahin sind Wenn das für dich okay wäre.

00:12:39: Ich finde es total spannend für unsere Hörere, weil du dich in so vielen Schulen auskennst.

00:12:45: Nehmen wir mal diesen Lockführer, den wir eben hatten mit dem schlimmen Ereignis.

00:12:49: Wir haben es beschrieben wie man oder andersweise eine oberflächige Kratz vielmals hypnoseapeutisch angucken könnte.

00:12:56: Du hast gesagt, man kann EMDR ansetzen?

00:12:58: Ja klar!

00:12:59: Das ist ja auch einer der Hauptthemen im Traumabereich mit EMDR zu arbeiten.

00:13:04: Wie würde denn jetzt jemand, der leerbuchmäßig klassisch tiefenpsychologisch arbeitet an diesem Trauma Arbeiten?

00:13:11: anders als wir es gerade gesprochen haben?

00:13:14: Ja, ich würde mal so sagen mittlerweile wenn man die Traumotherapie sich anschaut dann haben wir da tatsächlich die Integration von Verfahren.

00:13:23: Also das ist wenn man jetzt in der Praxis wirklich guckt Dann würde ich sagen kommt niemand mehr mit einem Ansatz zahlen.

00:13:29: Das gibt es irgendwie nicht mehr.

00:13:32: Natürlich ist es ja so wie nach dem was das jetzt ist geben wir unterschiedlich an die ganze Geschichte daran und was wir probieren.

00:13:40: erstmal grundsätzlich Wenn man das so auf ein paar wesentliche Punkte da versucht zu fokussieren, dann haben wir ja im Gehirn einen Prinzip.

00:13:50: Das geht bei den Nervenstellen los.

00:13:51: Das heißt Fire Together Wire Together.

00:13:57: Also wenn zwei Nervenstellen gleichzeitig feuern beginnen sich zu vernetzen.

00:14:02: Wenn wir jetzt die Traumatherapie uns anschauen... Dann hat man über Jahre zum Beispiel behauptet ja wichtig ist stabilisieren stabilisierstabilisieren.

00:14:12: Ja nur das hat sich dann rausgestellt.

00:14:16: also ich habe das von Anfang an kritisiert muss ich gestehen weil gesagt dass bringt nächstes auf die Dauer nicht.

00:14:22: stabilisiern kann ein wichtiger Aspekt sein bei bestimmten Klienten aber es verändert das Trauma nicht, weil man an die ganze Sache nicht rangeht.

00:14:32: Wenn wir jetzt einen Trauma verändern wollen, dann geht es nicht dadurch, dass wir über das Trauma sprechen.

00:14:39: Weil das verändert gar nichts!

00:14:41: Das verändert ja im Gehirn nicht wie's abgespeichert ist.

00:14:44: und wenn jetzt bestimmte Trigger kommen und diese Erinnerung wird aktiviert, ist sie genau wie vorher

00:14:51: Und hier öffnet ihr einen Weg durchgehengedanklich, durchs Erzählen der es zu mehr fest sieht er sich auch.

00:14:56: Ich finde es total spannend, dass du einmal kurz beschreibst bevor wir sagen was wir machen Tiefenpsychologischer Ansatz ist, wie der hingehen würde.

00:15:05: Wenn ich also zu einem gehe, der alte Schule nur Tiefensychologie gelernt hat, nichts reingemischt hat von irgendwas anderem und sage Ich habe ein Trauma bitte Klassiker macht das weg!

00:15:15: Wie würde der tiefen Psychologe daran arbeiten?

00:15:18: Ehrlich gesagt wenn er so Arbeit wir früher gearbeitet hat oder wie eine Analyse auch gearbeitet worden ist dann wird über die Sache endlos geredet.

00:15:27: Ich habe noch nie gesehen, dass ich dadurch bei schweren Traumata irgendetwas verändert.

00:15:32: Noch nie.

00:15:33: Warum?

00:15:34: Ich darf mal auch sagen...

00:15:35: Ja ist so!

00:15:36: Also meine Erfahrung.

00:15:38: die Leute kommen zu mir und sagen, ich hab da drei Jahre drüber geredet.

00:15:43: Mir ist alles klar, ich weiß genau wo es herkommt.

00:15:45: Ich weiß genau was da gewesen ist aber das hat sich dadurch nicht verändert.

00:15:50: Das ist das was ich dann erlebe.

00:15:52: Dann fange ich an mit denen zur Arbeit.

00:15:54: und was wir ja machen Wir aktivieren diese alte Struktur nochmal.

00:16:00: Das heißt, wir führen denjenigen zurück in die alte Erfahrung aber dann ist ganz wichtig dass wir sie verknüpfen mit was Neuem.

00:16:09: das heißt also sich das Traumennetzwerk verknüfft mit einem Ressourcen-Netzwerk.

00:16:14: Das heisst, dass sich all die alte Erfahrungen verändert.

00:16:18: Das ist ein ganz entscheidender Aspekt bei der ganzen Geschichte.

00:16:22: Ja, das heißt wir haben natürlich immer die Situation und man kann diese Sachen hundertmal aktivieren.

00:16:28: Wenn ich es dann einfach nur so lasse wie das war.

00:16:31: Das wird jetzt nun noch nach oben sozusagen geschwappt.

00:16:35: Dann ändert sich dadurch gar nichts.

00:16:37: Wir brauchen sozusagen eine Veränderung und das kann man natürlich überlegen.

00:16:41: wie funktioniert denn das?

00:16:43: Wie kann man das vielleicht praktisch mal beschreiben?

00:16:46: Man kann ja mal einen Fall... Ich nehme jetzt mal einen von dem Kongress.

00:16:54: Da kommt jetzt eine Kollegin und sagt in Situationen wo sie kritisiert wird, was ihr klar ist dass das völlig irrational ist.

00:17:03: dann hat sich das Gefühl als wenn er der Boden unter den Füßen weggezogen wird.

00:17:08: Jetzt haben wir das sozusagen als Beschreibung.

00:17:11: wie kommen die ganze Geschichte heran?

00:17:13: Das ist relativ simpel!

00:17:14: Wir führen diese Klientin wo sie das genau so erlebt und machen diese Situation noch mal präsent.

00:17:37: Ist es nicht genau der Ansatz, den du auch in eine Hypnotherapie verwendest?

00:17:53: Oder wie würdest du an dieser Stelle weitermachen.

00:17:55: Ja also wenn ich jetzt auf arbeite... Es gibt verschiedene Möglichkeiten daran zu gehen.

00:17:58: Das würde ich auch gleich dazu sagen.

00:18:01: Wenn ich jetztauf arbeite dann gehe ich jetzt in die Emotion und in die Körpersensation erstmal rein.

00:18:09: D.h.,

00:18:09: ich aktiviere eine Situation wo das passiert und fokussiere die Klienten nach den Körper-Sensationen die da sind.

00:18:18: Schauen wir mal, sie wurde irgendwo im Seminar kritisiert.

00:18:22: Und so welche Körpersensation ist da?

00:18:25: Welche Emotions sind da?

00:18:27: Das sind zwei unterschiedliche Dinge.

00:18:29: Also Körpersensation und Emotionen.

00:18:33: Ja, eine Körper-Sensation ist zum Beispiel klosermals.

00:18:36: Eine Emotion wäre ein Trauergefühl oder sowas.

00:18:40: Die halten wir ein bisschen auseinander diese beiden Sachen.

00:18:44: Wenn Sie das gut spüren kann, kann man sich

00:18:46: z.B.,

00:18:47: wenn man über Effekte Brücke arbeitet, fragen und wie alt fühlst du dich?

00:18:52: Ja.

00:18:53: Und da gibt es immer ein Problem das will ich auch kurz an der Stelle ansprechen dass Leute sagen oh Gott wenn's ein schweres Trauma ist dann könnt ihr passieren dass der Klient sozusagen in dem Trauma wie untergeht und dann haben wir ja eine Retraumatisierung.

00:19:07: dann ist nichts besser und das führt oft dazu dass die Kollegen sagen abbesten ich gehe gar nicht ran wer weiß was sich damit ausfällt.

00:19:14: Wenn ich das Problem vermeiden will, kann ich was ganz Simples tun.

00:19:18: Ich kann den Klienten bitten ein Kind zu sehen dem so geht.

00:19:22: Extrainisierung!

00:19:23: Ja also damit habe ich viel gearbeitet und habe auch viel auf Kongressen immer demonstriert wie man damit arbeiten kann.

00:19:31: weil wenn ich jemanden habe der jetzt eine gute E-Struktur hat... ...ich nehme es mal als Metapher ne?

00:19:37: Also eine gute Struktur der innerlich stabil ist, vielleicht was erlebt hat und nicht so prickelnd war.

00:19:44: Was ihn heute auch noch belastet.

00:19:46: Dann passiert immer Folgendes, dass er sofort drin ist in der alten Situation.

00:19:51: Wenn ich jemanden habe, der nicht so stabil ist... Der sieht sich dann von außen!

00:19:57: Wenn das vielleicht nicht so stabil und das war doch eine schlimme Situation, dann sieht ja manchmal ein anderes Kind dem es genauso geht.

00:20:08: Und wenn man jemanden hat, wo es also nun sehr, sehr schlimmes Trauma vielleicht auch in der Ich-Stabilität nicht so richtig toll.

00:20:17: Die sehen ein Kind das ihm völlig fremd vorkommt und im schlimmsten Fall soll das ganz schnell weg, manche wollen's umbringen.

00:20:24: Was ich hier mache ist durch die Vorgabe einen Kind zu sehen dems genauso geht aktiviere ich die ganz normal natürliche Abwehrmechanismen des Unbewussten das nämlich in dem Moment, wo was sehr traumatisch ist, dass dissoziiert nach draußen schiebt.

00:20:42: Das heißt ich gehe null Risiko ein bei der Aufarbeitung.

00:20:46: ja weil der Klient automatisch über diese Vorgabe den Abstand findet, den er braucht.

00:20:53: Ja?

00:20:54: Das ist eine geniale Art und Weise mit diesem Problem umzugehen.

00:20:58: Was viele davon zurückschreckt überhaupt einen Traum aufzuarbeiten, was sie immer Angst haben oh Gott!

00:21:03: Was passiert

00:21:04: da?!

00:21:05: Wenn ich jetzt In diesem Fall komme ich zurück zu der Klientin, die da das Problem hat mit der Kritik.

00:21:12: Ich orientiere sie jetzt nach innen und lasse sich die Emotionen spüren, die Körpersensationen spülen... ...die sie hatte in dem Moment wo sie kritisiert wird.

00:21:21: Er fragt sie wie alt fühlst du dich?

00:21:23: Und er sagt wie vier!

00:21:25: Sofort weil bei ihr ist es nicht so eine ganz schlimme Situation.

00:21:30: Sie ist innerlich stabil taucht die Situation auf mit der es zu tun hat.

00:21:35: Ja und sie sieht ihre Mutter vor sich im Alter von vier Jahren, die er wirklich sagt so wie du bist mag dich niemand.

00:21:45: Und das ist natürlich ein besonderer Satz weil Kinder machen natürlich immer irgendwas was sie nicht machen sollen.

00:21:51: warum auch nicht?

00:21:53: Man muss ja auch manchmal kritisieren aber die Mutter sagt ja nicht so wie Du Dich da verhälst.

00:21:57: Das stört mich!

00:21:59: Und das is eine ganz andere Ebene.

00:22:00: krisiere ich das Verhalten.

00:22:02: Oh doof, dass du zu spät gekommen bist oder du bist der Zu-Spät-Kommer.

00:22:06: Der unhöflichste Mensch sonst irgendwas.

00:22:08: Da hat man vielleicht diesen ewigen Stempel und wenn es von den Bezugspersonen Nummer eins der Mutter kommt ist das natürlich im Zweifel gar nicht böse gemeint.

00:22:16: Von der Mutter ist halt so rausgerutscht.

00:22:18: aber das sind genau die Sätze, die einen Menschen ein Leben lang prägen können.

00:22:22: ja!

00:22:22: Das ist genau richtig, das heißt also dieses So bist Du is was anders als so verhältst Du Dich?

00:22:28: Das heißt das Verhalten Das sollte man durchaus rückmelden und ergebenfalls auch kritisieren.

00:22:35: Aber die Person, also wenn man jetzt mit Kindern zu tun hat ist es gut zu sagen ja so wie du dich verhälst aber Du bist okay!

00:22:43: Ja?

00:22:43: Dass wie du Dich verhältest nicht, aber Du Bist Okay!

00:22:46: Du bist total in Ordnung, Du bist liebenswert.

00:22:49: Ich hab Dich Lieb und Du bist mein Sohn bis meine Tochter.

00:22:52: Da gibts sowieso nichts und ich stehe auch hinter Dir.

00:22:54: nur das Verhalten, dass nervt.

00:22:57: Das sind die Unterschiede, die da wichtig wären.

00:23:01: Naja und in diesem Gefühl so wie du bist macht dich niemand hat es natürlich das Gefühl dass wenn der Boden unter den Füßen weghebt ja Wenn ich das jetzt so habe dann verändert das noch nichts.

00:23:16: Ja sondern was jetzt.

00:23:17: was verändert ist einmal wenn ich sie frage und wie fühlst Du Dich da als Kind?

00:23:23: Und wenn ich dann schon mal ihr Beispringe wie als gutes Elternteil.

00:23:28: Das kann ich oft machen, indem ich einerseits würdige was da passiert ist.

00:23:34: Das ist jetzt eine ganz interessante wichtige Sache!

00:23:36: Ich muss immer würdigen was passiert ist... ...ich kann es nicht einfach verändern ohne es zu würdgen.

00:23:42: Das funktioniert nicht.

00:23:43: das kann man in anderen Punkten auch sehen.

00:23:45: wenn jetzt ein Mitarbeiter kommt dem ist irgendwie doch irgendwie sehr großes Unrecht getan worden und dann würde ich gleich mit einem Lösungsvorschlag kommen dann ist er blockiert.

00:23:56: Der will erst mal gewürdigt werden in dem, was ihm da passiert ist.

00:24:00: Ja das war auch nicht in Ordnung.

00:24:01: Da beschweren sie sich zu Recht und dann haben Sie recht dass sie sich aufregen würde diese ganzen Sachen und danach kann es erst kommen.

00:24:08: Wenn ich ergänzen darf, ist es nicht nur die Würdigung Es ist ja auch wenn man ein bisschen Erfahrung hat und jemand kommt und sagt bitte ich möchte lassen das Verhalten ändern.

00:24:18: Okay Zack wo's geht?

00:24:20: Man könnte theoretisch sofort daran arbeiten oder ich kriege mal dieses Bild.

00:24:23: Ich habe diesen inneren Dialog, wenn das und das passiert, indem wir los werden.

00:24:28: Und dennoch also die Würdigung ist mega wichtig aber B auch diese Zeit wo der Klient das Problem beschreibt.

00:24:36: Ich bin immer so eine Ambivalenz.

00:24:37: Auf der einen Seite denke ich, wenn ich jetzt da ist es wichtig zuzuhören und Kontakt aufzubauen aber auch die Grenze zu kennen.

00:24:43: Wenn ihr jetzt zwei Stunden Uhr erzählt was seine blöde Schwiegermutter oder Chef oder irgendwie alles getan hat fehlt die Zeit hier für Interventionen.

00:24:51: Und auf der anderen Seite wie am Fließbahn zu sagen so zack, warum weg?

00:24:54: Nächster geht ja auch nicht.

00:24:55: deswegen ist das also die Würdigung aber auch dem Klient die Zeit zu geben zu berichten damit er nicht wir als Therapeut & Coach sondern der Klient spürt oder die Meinung hat, der hat mich verstanden und nur wenn er versteht wie schlimm meine Schwiegermutter wirklich ist.

00:25:12: Dann kann er mir auch helfen.

00:25:14: Ja vielleicht der Hinweis es geht manchmal einfach etwas schneller Wenn man weniger auf dieser sachebene bleibt sondern dann die Emotionen anspricht.

00:25:24: das heißt da das regt sie wahnsinnig auf ja da fühlen sich richtig.

00:25:32: Ja, das heißt wenn ich darauf fokussiere und wenn ich nicht nur darüber reden lasse was jetzt alles wieder passiert ist dann ist es in der Regel schneller dass ich den Dreh kriege weil wir wollen ja irgendwann eine Lösung.

00:25:46: Das ist ja klar.

00:25:48: Wir wollen ja nicht ewig da in dem Negativen umwühlen.

00:25:52: Und was ich dann mache bei dem würdigen das positive reinbringen.

00:25:59: Das will ich kurz erklären, wie das geht?

00:26:01: Dass ich zum Beispiel der Klientin sage und da wird man... Da kriegt man gesagt so, wie man sei würde einen niemand mögen und niemand ist da, der einem sagt hey du bist okay!

00:26:16: Du bist in Ordnung.

00:26:17: es ist nicht in Ordnungen dass deine Mutter sowas sagt anstatt zu sagen was sie stört.

00:26:24: Niemand is da der einem dabei steht, der ihm erklärt okay du bist okay.

00:26:31: Du bist in Ordnung ja mit dir stimmt alles.

00:26:35: vielleicht kannst du irgendwas tun nur um deine mutter weniger zu nerven oder so.

00:26:40: das wäre dann.

00:26:41: das heißt ich sag ich spreche dass niemand da ist.

00:26:45: also niemand sagt allem was du da machst ist ganz normal oder irgendwas.

00:26:51: das heißt Ich würdige dass Niemand Da ist und bringen gleichzeitig das rein, was fehlt.

00:26:57: Ja?

00:26:58: Also das ist das... Was da unheimlich gut funktioniert.

00:27:02: Denn der Klient kann da keinen Widerstand entwickeln.

00:27:04: Weil ich sage ja niemand ist da, der einem sagt du darfst doch Fehler machen!

00:27:11: Und aus Fehlern wird man klug, darum ist einer nicht genug als Beispiel.

00:27:18: Also diese Art so zu formulieren angenehmer kniff, weil ich muss nicht predigen.

00:27:25: Ich kann würdigen und dann gleichzeitig das positive reinbringen.

00:27:29: Ja?

00:27:30: Ich habe eine Frage zu den... Wir haben eben angefangen mit den verschiedenen psychotherapeutischen Schulen.

00:27:35: Und dieses Würdigen oder Pacing, wenn wir was nennen wollen, da hab' ich meinen Anspraysting der therapeutischen Schulen Was ich auch kenne, das finde ich jetzt spannend.

00:27:46: die frage, weil du hast den gestalttherapeutischem Hintergrund Da bin ich überhaupt erst zum Coaching gekommen, weil ich dadurch gelernt habe dass es Dinge gibt zwischen Hin und Her die man immer nicht kognitiv erklären kann.

00:28:01: Und da sind ja auch oft würdigende Sätze Du bist mein Mutter und Vater du ist mal Sohn dann mit dem Leben geschenkt hast.

00:28:08: Ich sehe dich wird dir eine Schalterapie ähnlich sein.

00:28:11: Wie wirst du jetzt die Brücke schlagen?

00:28:13: Das Würdigen nehmen wir ruhig.

00:28:16: die Szene hätte sie auch aufstellen können.

00:28:18: Und man kommt dann zu der Szene, wo die Mutter das Kind mit vier Jahren abwertet.

00:28:23: Mit genau diesem Satz und man dann ja auch sich quasi hinterher würdigt.

00:28:27: Was passiert im Kopf des Klienten?

00:28:30: Im Unterbewusstsein des Klientes?

00:28:32: ist es da das Gleiche?

00:28:33: oder wie würdest du das beschreiben?

00:28:35: Die Würdigung durch den Therapeuten versus die Würdigungen durch einen Aufsteller in der Gestalt- oder Aufstellungsarbeit?

00:28:42: Also ich würde erst mal an der Stelle durchaus sagen, dass das ähnlich ist.

00:28:46: Da würde ich keine großen Unterschiede sehen.

00:28:48: Ich will auch noch einmal sagen, die das Innere erleben was wir ja probieren zu verändern und das was man jetzt in Aufstellung macht wo ja ich mal behauptet es ja auch zum Teil Altersregression spontanen Alkers Regressionsprozesse auftreten da sehe ich auch nicht so ein Giesenunterschied.

00:29:06: Das sind verschiedene Möglichkeiten wie ich da arbeiten kann Und für mich ist immer das entscheidende, erreich ich mein Ziel.

00:29:14: Ja wenn ich das über die Aufstellung erreiche dann ist doch wunderbar, dann würde ich doch nie sagen dass eine ist besser als andere.

00:29:22: Sondern für mich geht es um die Frage wie erreichet dieses Tier?

00:29:25: und ich würde jetzt nochmal auf den Fall zurückkommen weil jetzt ist ja immer die Frage was wirkt denn jetzt therapeutisch?

00:29:31: Also erstmal natürlich bin so zu Unterstützer aber jetzt wäre's ganz sinnvoll wenn nicht auch eine Uminterpretation dieser Situation hinbekommen.

00:29:42: Das will ich kurz erklären wie das geht, wenn wir mal die Metapher der Ego-States nehmen und ich würde jetzt sagen was passiert wenn die Klientin kritisiert wird, da rekreditiert sie auf einen kindlichen Ego State, der eben in dem Moment das Gefühl hat der Boden geht einem unter den Füßen weg weil einem niemand mehr mag.

00:30:03: Das ist ja der Punkt um den es geht.

00:30:04: Jetzt arbeite ich mit diesem Kindlichen Ega-State in der Weise dass ich ihn erstmal unterstützte wie ein gutes elternteils gibt diesen begriff des.

00:30:13: wir parenten dafür.

00:30:16: Also dass ich also sage ja, niemand sagt hey du bist okay Ja das ist das worum es da geht.

00:30:22: was sich jetzt machen will ist aber dass die situation um interpretiere.

00:30:28: Jetzt ist ganz wichtig dass ich mich bei den ego states entsprechend auch so auf die verschiedenen ebenden einstelle.

00:30:36: Ich brauche für die uminterpretation Den erwachsenen ego state.

00:30:40: Denn wenn ich das Kind jetzt fragen würde, was ist denn mit deiner Mutter los?

00:30:44: Die ist gemein.

00:30:45: Ja keine Ahnung die ist gemeint irgendwas.

00:30:48: aber das Kind weiß ja nichts über die Motive von Erwachsenen.

00:30:52: Also der Kniff den ich jetzt mache es Jetzt erlaube dir zu dem Klienten oder erlauben sie sich mal mit ihren erwachsenen Augen da auf ihre Mutter zu schauen Was ist mit der eigentlich los?

00:31:08: Also was sagt das über die selbst?

00:31:10: Was ist damit ihr, dass die Sohn Satz nur zu ihrem Kind da sagt.

00:31:16: Daraufhin sagt die Klientin aus der Erwachsenenperspektive, ja sie hätte gerne ein Kind, was immer schön lieb und brav ist mit dem sie gut repräsentieren kann, also sich gut reprehendieren kann vor anderen.

00:31:30: Ist doch aha okay!

00:31:32: Die hat also gar ein Kind, das immer lieb und brav ist.

00:31:34: Ja was würde denn aus einem werden wenn man immer das täte, was die Mutter will?

00:31:41: Daraufhin sagt die Klientin, ja da wäre mal eine Marionette!

00:31:45: Ich sage ach so, sodass es sein könnte... Es kommt die Umdeutung, wenn Mutter allen kritisiert dass man schon wieder dabei ist seine Eigenständigkeit, Autonomie und Individualität zu entwickeln und das zu verhindern, Wenn man alles täte, was die Mutter will.

00:32:03: Nämlich eine Marionette.

00:32:04: Ja, sagt die Klientin.

00:32:06: Mega!

00:32:07: Okay ja moment ich bin noch nicht fertig.

00:32:10: Ich glaube es ist wichtig dass sich das zu Ende bringt.

00:32:13: Weil wir haben jetzt das Wissen auf der erwachsenen Ebene.

00:32:16: wenn der Klient aber in der Situation wo er rekreditiert auf die Kindebene wiederfällt also den kindlichen Aktivierter dann dann weiß der kindliche Ego-State immer noch nicht, was das Problem ist.

00:32:31: Das heißt ich muss jetzt diese Neuinterpretation verknüpfen mit dem kindlichen Ego State.

00:32:38: da muss es ankommen!

00:32:39: Das ist wichtig damit das jetzt wirklich funktioniert.

00:32:43: also bitte den Klienten erzähl das mal dem Kind.

00:32:47: Jetzt ist es wichtig dass ich das verwebe mit der kindlichen Ebene.

00:32:51: und wenn man als Kind jetzt weiß hey wenn deine Mutter dich kritisiert, könnte es dabei sein, dass du schon wieder dabei bist deine Eigenständigkeit, Individualität und Autonomie zu entwickeln.

00:33:06: Mein Autonomie ist ein Begriff was ein Kind eigentlich nicht kennt aber das macht gar nichts!

00:33:11: Das verwebt sich jetzt ja?

00:33:13: Wie ist das dann wenn man vier ist?

00:33:16: also ich gehe jetzt auf den kindlichen Ego-State zurück Wenn man das weiß und Mutter einen kritisieren daraufhin sagt sie Ja, da richtet man sich auf und dann guckt man sich die Mutter an und denkt was hat sie eigentlich?

00:33:35: Also kriegst du jetzt eine neue Reaktion auf der Kindebene.

00:33:38: Das ist das Entscheidende!

00:33:40: Denn wenn der Klient spontan rekreditiert soll da etwas anders sein.

00:33:44: Das soll sich mit etwas Neuem verbunden haben.

00:33:47: Und ich sage ok... Jetzt wird es verknüpft Das ganze post-hypnotisch, ich dachte gleich noch mal ein bisschen was dazu.

00:33:56: Dann hat man es einmal richtig verstanden, was da abläuft.

00:34:00: Jetzt wird's post- hypnotisch verknüpft, sodass es wichtig ist zu wissen wann immer Mutter einkritisiert.

00:34:08: also jetzt... übertrage ich das auf andere Situationen auch, wo sie kritisiert.

00:34:13: Kommt das Bild des Erwachsenen mit deiner Einschätzung?

00:34:15: Ja!

00:34:16: Dass man immer dann wenn Mutter einen kritisieren weiß.

00:34:19: hey es könnte sein dass du schon wieder dabei bist deine Eigenständigkeit, Invalidität und Autonomie zu entwickeln.

00:34:26: Und wie ist das dann wenn man von der Mutter kritisierend wird doch auf den Satz die ja da guckt man sich an und denkt was hast Du wieder?

00:34:35: aber eventuell bist du gerade auf dem richtigen Weg.

00:34:39: Also eine neue emotionale Reaktion auf die Kritik kommt.

00:34:45: Wow, jetzt wird's weitergetragen!

00:34:48: So dass es wichtig ist wenn man älter wird zu wissen wann immer jemand einkredisiert.

00:34:55: Jetzt dehne ich das aus wie so ein Pizzateig in alle Richtungen ja?

00:34:59: Könnte es sein, dass man schon wieder dabei ist und dass man seine eigenständigen identifizierten Autonomie entwegelt und verhindert, eine Marionette halt, wenn man alles erzählt was die anderen wollen.

00:35:11: Und wie ist das dann kritisiert zu werden?

00:35:14: Also ich teste das ab!

00:35:15: Ja da guckt mir sich die Leute an... Was haben sie wieder?

00:35:19: und es ist dann wichtig wenn man älter wird das zu wissen.

00:35:24: und dann lässt man denjenigen so ein bisschen älder werden damit und verknüpft es dann mit der Zukunft.

00:35:30: Wie geht das?

00:35:32: Man braucht nicht Wissen wie dass unbewusste in Zukunft einen erinnern wird, wann immer man kritisiert wird.

00:35:40: Dass es sein könnte, dass wir schon wieder dabei ist eine Eigenständigkeit, Individualität und Autonomie zu

00:35:45: entwickeln.".

00:35:46: Und wie ist das dann?

00:35:47: Wenn man kritisiert wird, ja da guckt man sich die Leute an okay!

00:35:50: Und jetzt habe ich was erreicht und ich sage mal, wie das Ganze weiter lief.

00:35:54: Das war ne Demonstration auf dem Kongress.

00:35:57: Ich hab die Polegeln zwei Tage später wieder gesehen.

00:36:01: Da kam sie oft mich zu hat gesagt am Abend noch hätte er freundlich wieder angefangen an ihr rum zu kritisieren, da hätte sie gemerkt wie sich automatisch aufrichtet.

00:36:13: Da hat sie sich ihn so angeguckt und dann sagst du zu mir das hat den ganz verunsichert.

00:36:19: Also eine völlig neue Reaktion ist gegenüber.

00:36:23: Das ist das was ich meine!

00:36:25: Es reicht nicht die alten Erfahrungen zu aktivieren, es ist wichtig dass wir sie neu mit dem Ressourcen Netzwerk, also so kann man das jetzt sich aber vorstellen.

00:36:35: Dass wir die damit neu verknüpfen und dass ist das was heilt.

00:36:40: Danke für die ausführliche Erklärung!

00:36:43: Und diese Heilung, diese Verbindung, dieses Dauerverbindungs-Beschwingungen wachsen ich in einem Kind ich wenn die einmal da ist und eben auch wirklich im Unterbewussten statt.

00:36:52: wenn durch das Aufricht, durch innere Bilder, durch eine Handbewegung gibt es ja viele Möglichkeiten dann hilft das in unglaublich vielen Bereichen.

00:37:00: Du

00:37:00: siehst das durch die Physologie.

00:37:02: Ich musste gerade schwunzen, weil ich gerade kurz, als du es beschrieben hast mit der Magnette das Wort Fassadenkompetenz von Klaus Aydenschenke im Podcast gehört habe.

00:37:10: Weil ich auch groß das Kind lernt dann, weil die Eltern immer so haben wollen und auch das darf man hier wieder abbauen.

00:37:16: Das ist extrem spannend!

00:37:18: Eine Frage hab' ich an dich dazu?

00:37:20: Weil ich kenne die Technik, die du beschrieben hattest... Wo man dann, wenn man bewusst zurückgeht, ist ja oft irgendwo zwischen dem dritten und sechsten Lebensjahr beim Ursprungsereignis landet.

00:37:30: In deinem Beispiel waren es auch eben vier Jahre also typisch in der Altersspanne.

00:37:35: Und nachdem ich jahrelang so gearbeitet habe, habe ich dann nochmal geschaut wie kann ich das den Verknüpfen mit einer klassischen Hypnose?

00:37:43: Und wirklich nach nativen Trance noch weiter zurückzugehen.

00:37:46: und dann kommt man eben noch weiter in die Vergangenheit daran wo ich mich Kognitiv gar nicht mehr erinnern kann, also es war ein ersten Monat meines Lebens.

00:37:54: Ich bin wach geworden und hatte Überlebensängste weil ich Durst hatte und geschrien habe und dann dauerte das ganze hundertzwanzig Sekunden bis die Mutter endlich kam mich gestillt hat.

00:38:03: aus Sicht der Mutter und du lächelst auch gerade ist das eine tolle Leistung mit einer Nacht im E-Com geschlagen hat in den zwei Minuten nah zu sein.

00:38:11: aber aus Kindesdicht kann das überlebensangst sein dem Augenblick.

00:38:14: Oder man geht noch weiter zurück.

00:38:16: Ich habe sogar schon Sachen erlebt, von den Klienten zurück im Mutterleib in der Schwangerschaft sind und dann irgendwelche Dinge mitbekommen wo man sagen kann Hallo das Kind kann auch gar nicht verstehen es kann gar nicht sprechen was die Mutter gesagt hat Sprechen die Mutter hinterher darauf an und sagen krass voll weiß du hast ja immer genauso war's.

00:38:33: Meine Frage an dich wird aus deinem erleben Die Heilung oder der Prozess besser wenn man nicht im dritten bis sechsten Lebensjahr arbeitet, sondern wenn man noch weiter die Vergangenheit geht.

00:38:47: Oder ist es aus deiner Erfahrung egal?

00:38:49: Hauptsache man findet ein altes Ereignis und löst dieses beziehungsweise vernetzt sich neu dass man dann besser umgehen kann.

00:38:56: also

00:38:56: in der Traumatherapie allgemein das sagt man es ist wichtig on top zu arbeiten.

00:39:02: Also um das mal kurz zu sagen... oft so, dass natürlich das erste Ereignis manchmal on top ist.

00:39:09: Das heißt, es hat die höchste emotionale Ladung.

00:39:13: Also wenn wir jetzt... ich gebe mal ein simples Beispiel.

00:39:17: Jemand ist in der Kindheit permanent geschlagen worden vom Vater.

00:39:21: Also sowas haben ja viele erlebt.

00:39:23: Wenn wir jetzt sagen würden, wir müssten jedes ereignis durcharbeiten, da sind wir in zwanzig Jahren noch nicht fertig.

00:39:30: Das heißt, das geht ja so nicht.

00:39:32: Jetzt ist die Frage bei den vielen Ereignissen welches müssen wir dann durcharbeiten?

00:39:37: Ja, du, das ist klar.

00:39:38: Das erste nehmen.

00:39:39: Nein, nein, nein!

00:39:40: Wir nehmen das was on top ist.

00:39:41: Oft ist es das Erste.

00:39:42: Aber zum Beispiel wenn du jetzt das Thema Schlagen nimmst und der Vater hat ihn einmal bei seinem Geburtstag halbtodgeschlagen Dann kann das sein was on Top ist.

00:39:53: Das heißt mit dem sollte

00:39:56: ich arbeiten.

00:39:56: Da habe ich

00:39:57: den großen Effekt.

00:39:58: Richtig.

00:39:59: Das heißt, wenn es jetzt ein ganz frühes ist und das sind ja dann unter Umständen auch bei Leuten die nun viele Sachen erlebt haben.

00:40:06: Mehrere Sachen on top!

00:40:07: Dann muss ich halt auch bisschen mit mehreren Sachen da arbeiten.

00:40:10: Also dann mehrere Themen geben, die unabhängig voneinander existieren oder miteinander verbunden sind aber doch eigene Themen sind.

00:40:19: Und da muss ich einfach gucken was kommt.

00:40:23: Wenn solche ganz alten Geschichten da kommen.

00:40:26: erstmal ist natürlich interessant wird dann abgespeichert und so.

00:40:31: Und natürlich die Dinge, die emotional hoch geladen sind.

00:40:36: Das kann jeder weiß jeder wenn er im Gedächtnis mal guckt was er behalten hat.

00:40:40: Die werden abgespeichtert und es ist auch gar nicht so wichtig ob das ganz genauso war sondern es ist ja interessant dass sie Sachen so eben abgespeicher wurden und so wirken Sie ja auch wie sie abgespeicherung sind.

00:40:55: Also es ist jetzt gar nichtso wichtig ist das ganz genau so gewesen.

00:40:58: Was aber stimmt, was du eben auch gesagt hast.

00:41:01: Wir nehmen ja emotional viel auf und wie Tiere ja auch.

00:41:06: Tiere können an unserer Stimme sehr genau auch feststellen, wie wir gestimmt sind und die reagieren da drauf.

00:41:16: Und so halt auch ein Kleinkind.

00:41:17: Das versteht die Worte nicht, aber das versteht doch die Stimmung Die kommt rüber.

00:41:22: Und fehlt an zu weinen, auf einmal nur weil die Mutter jetzt Angst hat und geschocktes Lauf nicht soweit?

00:41:26: Und Hilfe ist falsch gemacht oder sofort geht es so aus.

00:41:29: Ja.

00:41:30: Oder gestresstest.

00:41:31: Genau.

00:41:32: Mega!

00:41:33: Das stimmt ja.

00:41:34: Um das Thema...

00:41:35: Ich springe nochmal zurück, zwanzig Minuten wo ich dich nach verschiedenen Therapieformen gefragt habe.

00:41:41: Jetzt sind wir mega spannend den Exkurs über Trauma- und innere Anteilung und Regissionen zu besprechen.

00:41:48: Dann mal zum Lokführer zurückgeben mit seinem Trauma und die verschiedenen Psychotherapie-Schulen uns angucken.

00:41:56: Wir haben im Tiefen Psychologie gesprochen, wo sagt es wenn die Klasse stabil sind?

00:41:59: das hilft gar nicht ist nur reden.

00:42:01: Verhaltenstherapie hast du ja auch gelernt.

00:42:04: Wie wurde denn?

00:42:04: Du hast gesagt dass sie sich immer mehr mehr erweitert haben also mehr und mehr Techniken links und rechts des Weges integriert haben was ich persönlich gut finde.

00:42:13: aber wenn man jetzt mal die klassische Verhaltenserapie angucken holen die ganzen Integration Das wird in so einem Verhaltenstherapeut der alten Schule, dem Lokführer sagen, der sagt Mensch bei mir jetzt die eine von zugeschmessen.

00:42:26: Ja, die scheitern grandios.

00:42:28: ja.

00:42:29: also ich will es mal ein bisschen versuchen zu beschreiben.

00:42:32: Also ich nehme an Patienten, wo man das glaube ich ganz gut sehen kann.

00:42:36: Also zu mir kommt einer, der hat ne Hyperacusis.

00:42:40: Also Hyperacuses heißt er reagiert sehr empfindlich auf bestimmte Geräusche.

00:42:45: Wie ist die Hyperacuse zustande gekommen?

00:42:47: Ist ein Busfahrer.

00:42:49: Dem hat man Silvester, also bei Letzte Fahrt der Bus war leer und da steigt dann so einen Idiot aus um es mal so auszudrücken und schmeißt dem China-Böller in den Bus rein.

00:43:04: Danach hat er einen schweren Tinnitus.

00:43:06: ja und jedes Geräusch was er hört wenn's irgendwo knallt.

00:43:12: zum Beispiel hat er mir erzählt Irgendwo unterwegs und das in der Ferne ist eine Warnlinie unterfahren jetzt irgendwie Waggons aufeinander.

00:43:20: Und er... ...ist völlig in einer extremen Erregung, kann sich fast gar nicht mehr orientieren.

00:43:26: Ja?

00:43:27: Und aktiviert damit diese ganze Geschichte!

00:43:30: Jetzt hat man früher in der VT allen Ernstes gedacht, naja die Leute müssen sich nur dran gewöhnen!

00:43:38: Jeden Tag einen Ballant anhören.

00:43:39: Was haben sie mit ihm gemacht?

00:43:40: ja also zum Beispiel haben sie hinter ihm in der Klinik eine Tür zugeschmissen.

00:43:48: Also irgendwelche Geräusche gemacht, was dazu geführt hat dass er immer extremer reagiert hat.

00:43:53: das heißt es war jedes mal eine Redtraumatisierung und zur Krone haben Sie ihn auch noch mitgeschleift auf dem Feuerwerk.

00:44:00: Da ist er völlig durchgedreht.

00:44:02: Das heisst diese Trigger aktivieren das alte Trauma.

00:44:05: Es wird immer schlimmer.

00:44:06: ich habe früher aus der Dornierklinik in Münster Aber das waren in den neunziger Jahren.

00:44:12: Also die gibt es vielleicht immer noch, deswegen will ich die jetzt nicht... Die haben sich sicher verändert aber da haben sie mit Flutting gearbeitet.

00:44:18: Da haben die Leute reihenweise die traumatisiert war mit diesen Reizen ausgesetzt und haben alle retraumatisiert.

00:44:25: Die habe ich hinterher dann bei mir gehabt.

00:44:27: Ja völlig durchgeknallt nach so einem Klinikaufenthalt.

00:44:31: Und das ist natürlich fatal!

00:44:34: Das zeigt wie es abläuft, wenn man da einen Ansatz hat mit dem er sich dann versucht das alles auf diese ganzen unterschiedlichen Störungsbilder da zu transformieren.

00:44:47: Das funktioniert nicht!

00:44:48: Das hat ja die VT auch gemerkt.

00:44:51: deswegen hat sie ja andere Verfahren integriert.

00:44:54: nur was ich dann ein bisschen kritisieren würde ist dass Sie dann auch noch behauptet haben es ist Vt.

00:45:00: Ja, das hat ja mit vt nichts zu tun gehabt.

00:45:02: Sie haben alles umdefiniert als vt.

00:45:05: ich meine da sind also eigentlich hätte man sie alle verklagen müssen wegen Plagiatierung.

00:45:09: Das kann es in unserem Bereich nicht so gut.

00:45:11: und aber dass wir sich nicht geschämter haben habe ich mich gewundert.

00:45:15: Also dann so zu behaupten das sei vt Dann haben sie mit der chemotherapie versucht die Hypnotherapie ein bisschen zu integrieren.

00:45:23: Bei das nächste Thema haben Sie nicht so ganz gut hingekriegt, finde ich ja.

00:45:28: So wie sie es jetzt umsetzen was sich mitbekommen.

00:45:31: Aber der Versuch ist ja sinnig.

00:45:33: Aber warum sagt man nicht Moment wir haben hier einen integrativen Ansatz Wir schmeißen mal die ganzen Verfahren da über Bord.

00:45:40: Also wir nutzen die unterschiedlichsten Verfahren und Techniken.

00:45:43: Das wäre auch seriös.

00:45:45: alles andere ist blödsinn.

00:45:47: Da geht's nur macht

00:45:49: Was für ein eigenschaftliches Statement was ich hundertprozent unterstreiche.

00:45:53: Ich selbst hab ja auch ganz viele verschiedene Coaching-Ausbildungen gemacht.

00:45:56: Man ist ja als Mensch immer klar, ich habe so eine gelernt und muss das das Beste sein?

00:46:00: Aber da ich damals nicht Coach werden wollte, hat mir einfach nur Spaß für mich gelernt!

00:46:03: Und dann hat man auch diesen Druck schnell zu starten... ...und kann sich wirklich genau wie du es beschrieben hast aus verschiedenen Coachingtechniken die Sachen raushoben, wo man meint und die Erfahrungen am Recht gibt,... dass die Kombination am besten passt.

00:46:14: Insofern danke für das leibenschaftliche Plätoyer für die Integration verschiedener... Ansätze.

00:46:21: lieber Ort wie Ihnen, es hat meine Freude gemacht mit dir diesen Podcast führen zu dürfen.

00:46:25: Ganz herzlich Dankeschön!