Lösungsfokussiertes Coaching & Therapie

00:00:00: Was wären wir Menschen ohne Emotionen?

00:00:02: Manchmal ist es großartig, manchmal auch richtig hinderlich.

00:00:05: Wie man damit den besten Umgang findet, die vielleicht sogar ein bisschen steuern kann das erfahrt ihr in dieser Folge.

00:00:19: Ich begrüße euch herzlich.

00:00:30: zum Podcast Aktiv zugehört mit Timo Schlager

00:00:33: und Frau Ginius

00:00:35: Genau, und heute gucken wir uns Lösungsfokussiertes Coaching- und lösungsfokusierte Therapie an.

00:00:41: Timo für mich war es so ich komme ja also ganz ursprünglich habe eine gesprächstherapeutische Ausbildung gemacht und hab dann abprobiert in Verhaltenstherapien die auch von sich sagen würde dass sie viel Lösungs fokussiertes und zielorientiertes mittlerweile drin hat.

00:00:56: aber letzten Endes habe ich es doch bis heute häufig auch als Defizit orientiert erlebt Und bin dann zur Hypnotherapie gekommen und war ganz begeistert von der Lösungsfokussierung, hatte das Gefühl dass es mir nochmal einen ganz anderen Zugang verschafft.

00:01:10: Dass die Prozesse ganz anders laufen!

00:01:13: Das ist ein großer Grund warum ich auch vom Herzen her meine Heimat in den ziel- und lösungsorientierten Richtungen gefunden habe, es geht für mich einher auch mit einer ressourcenaktivierenden Sichtweise immer.

00:01:25: Und war wirklich ganz glücklich und erlebe das Arbeiten seitdem nicht nur als effektiver sondern auch als erfüllt haben.

00:01:32: Wie geht's dir?

00:01:33: Wie bist du dahin gekommen?

00:01:35: War auch eine meiner ersten Ausbildungen im Bereich Coaching und ich fand das grandios wie man im Endeffekt mit nur zwei Techniken.

00:01:43: also jetzt mal

00:01:44: Nur zwei Techniken, ich bin

00:01:46: ganz gespannt.

00:01:48: Ein bisschen weit aus dem Fenster gelebt am Endeffekt skalierst du und da kommt eine wundervrage oder hypothetische Frage wie wäre es dann im nächsten Schritt?

00:01:56: Klient springt da schon rein, skaliert weiter.

00:01:59: also als ich das beschrieben bekommen habe jetzt kann doch so einfach kannst doch gar nicht sein.

00:02:05: Und dann eben die Coachings erlebten, dachte krass das ist ja unglaublich.

00:02:09: Denn als Coaching-Mann oder zumindest ging es von mir so am Anfang, dass ich dachte also muss schon mehrere Methoden haben möglichst viele um dann auch wirklich gut zu sein.

00:02:18: aber im Endeffekt auch wenn man sich denn Videos anguckt von City Shazer und in Sockenberg Das sind im Endefekt die gleichen paar Techniken mit ab einem riesigen Wirkung.

00:02:27: Und dabei war ich dann ziemlich begeistert.

00:02:29: davon hat das eben auch wirklich lange nicht ausschließlich Aber es war eben auch ein Teil den ich gerne und umfangreich mit eingebaut habe.

00:02:35: und bei mir war es dann so, dass als ich die hypsenosystemische Ausbildung gemacht hab.

00:02:40: Ich dann erst mal sich meine Meinung da ein bisschen veränderte dahingehend das negative ja nicht immer negativ sein muss sondern ich fände ich das mal sehr und höre also die leise im inneren Team oder die schwächere Seite im Seitemodell der von allen anderen als störend empfunden wird dass sie auch eine gute Absicht hat.

00:03:04: Und natürlich macht es keinen Sinn, zwei Stunden übers Problem zu sprechen.

00:03:08: Aber den Teil der der Fisch einsteht das das Problem so ist also keine Ahnung.

00:03:13: man hat einen Klienten der sich darüber beschwert dass er irgendein Verhalten hat was er los werden möchte und da unten war's ihm besser und positiv und Ressourcen was braucht zum nächsten Schritt und Wunder passiert und was passiert denn dann hinterher?

00:03:24: Das ist also gigantisch was da passieren kann.

00:03:27: und gleichzeitig mag ichs eben hypnosystemischen zu gucken was ist in der gute Grund dass du dich so und so verhältst.

00:03:33: Und dann kommt ein Wert, eine positive Absicht heraus.

00:03:36: Wenn ich die mit einfliessen lasse, dann finde ich, kommt beim Coaching noch mal weiter.

00:03:41: Sofern würde ich sagen es ist heute in der Mischung aus grundsätzlich im Leben aber auch im Coaching eine lösungsfokussierte Art und Weise zu haben.

00:03:49: und gleichzeitig wenn ich feststelle das das Problem wichtig ist weil's eine gute Absicht hat Dann schaue ich mir das an und arbeite damit.

00:03:57: Okay, ich kann das sehr gut nachvollziehen.

00:04:00: Ich würde es gern noch ein bisschen weiter aufspannen und zwar ... ich vermute dass dieses Defizitorientierte auch ganz stark sozusagen aus der Historie kommt, ne?

00:04:09: Und die Psychologie oder die Psychotherapie ist ja aufgekommen und unsere Kultur ist ganz stark geprägt von der Psychoanalyse.

00:04:18: In der Psychioanalyse gibt's ja die Idee, es gibt die Katasesypothese und zwar gibt es die Idee wenn ich verstanden habe Woher was kommt, dann löst es sich auf.

00:04:29: Das Narrativ oder die Geschichte, die wir dazu haben ist das Narrativ von Anna-O.

00:04:34: Wir haben jemand mit Symptomen und diese Person kommt im Laufe der Therapie darauf, dass sie ihre Tote Oma am Sarg küssen musste und in dem Moment, wo er klar wird, lösen sich die Symptome

00:04:46: auf.".

00:04:46: Deswegen interessanter Weisene, also das heißt die Idee ist wir verstehen was und dann löst es sich auf.

00:04:52: Das ist der eigentliche Prozess und das ist der Wirkmechanismus unter Wirkfaktor Und ich finde man hört es auch im Wort Psychoanalyse.

00:04:59: Es bleibt bei der Analyse stehen weil man glaubt das reicht mehr oder weniger.

00:05:03: Und diese Idee dass wir sozusagen schauen woher's kommt Davon sind wir noch extrem durchwürgt und davon ist die Psychotherapie auch noch stark durchwirkt gewesen, als ich das gelernt habe sozusagen.

00:05:14: Mittlerweile gibt es ja auch dieses Themik, die dann auch anerkannt ist.

00:05:18: Das war, als sich angefangen hat, noch nicht so.

00:05:21: Und diese Idee oder sich davon zu lösen, diesen Blick zu erweitern.

00:05:25: Das nicht der einzige Weg ist in die Vergangenheit zu gucken.

00:05:29: und was war da schwierig?

00:05:30: In der Verhaltenstherapie wenden wir uns extrem der Diagnostik zu und stellen so Fragen wie wann ist es das erste Mal aufgetreten?

00:05:38: Wann ist es am schwierigsten?

00:05:41: Was sind Ihre Hürden?

00:05:42: Warum kommen Sie dann nicht drüber hinweg?

00:05:44: Das versuchen wir die ganzen Schwierigkeiten zu erfassen.

00:05:47: Und es ist dann tatsächlich das Öffnen vorgekommen, dass die Leute nach einer Diagnostikstunde gesagt haben, Frau Newsmeag geht's jetzt schlechter als vorher.

00:05:54: Weil wir sie ebenso in dieses Defizit-Netzwerk gebracht

00:05:57: haben

00:05:58: und sich davon zu lösen.

00:06:00: Das ist glaube ich ein ganz großer Schritt gewesen und zu sehen, es gibt auch noch andere Wege.

00:06:05: Ich glaube, das war genau die Motivation von Siebte Schäser und Insockenberg diesen Ansatz mal zu testen.

00:06:11: Denn klar, wenn ich frage wann war's denn am schlimmsten?

00:06:14: Energy follows attention, wie Milton Erickson sagte.

00:06:17: Oder wann war's denn weniger schlimm?

00:06:19: Wann hast du so bessere Strategien gehabt umzugehen?

00:06:23: und das ist eben genau die Idee was die beiden entwickelt haben.

00:06:26: ich würde weil ich jetzt nicht weiß ich glaube viele Hörer kennen den Ansatz andere kennt vielleicht noch nicht deswegen schlag ich fast ganz kurz mal zusammen fassen ja typischen Schritte sind im lösungsfokussierten Coaching.

00:06:39: es heißt Es geht nicht um das Problem, wann ist es aufgekommen?

00:06:42: Wann war's am schlimmsten?

00:06:43: und auch ich hab mir viele Videos von den beiden angeguckt.

00:06:46: Auch wenn jemand also Klient dann sagt ja aber das und dass waren Probleme oder der hat übrigens das gemacht und das tippen wir immer noch Ja super!

00:06:53: We'll get back to this later.

00:06:55: Also wenn die Anliste geführt hätten in einem Video wie oft ihr gesagt haben Wir kommen später darauf zurück Da hätten sie auf jeden Fall nochmal eine Woche daran hängen müssen Und damit ist es weg Kann man jetzt auch darüber diskutieren, ob das gut oder schlecht ist.

00:07:08: Wenn man quasi den Hose der Pfand im Raum lässt aber definitiv weg und fokuss nur auf die Lösung.

00:07:13: Das als Grundhaltung dann wird oft eskaliert wo auf einer Skala von eins bis zehn stehst du jetzt gerade mit deinem Thema ach ja da und da kann er bei ne zwei und was bröchtest du denn für eine drei?

00:07:26: Und dann wird eben ganz klar geguckt was wäre nächste Schritt welche Ressourcen welche dies welche dass um eben dort hinzukommen natürlich wichtig Selbstwirksamkeit.

00:07:35: Also ich bin bei der drei, wenn mein Mann endlich tut was ich ihm sage.

00:07:39: Schwierig!

00:07:40: Aber wenn ich halt die Haltung kriege ach ja... Ich habe trotzdem lieb auch wenn er jetzt nicht immer das tut, was ich will Dann ist es schon mal ein erster Schritt.

00:07:49: Das heißt es kommen dann Lösungen aus dem Klienten heraus Und dann kommt die sogenannte Wunderfrage und einmal angenommen Der Tag geht zu Ende wie gerade verläuft.

00:08:00: Du gehst schlafen, folgst eine Abendroutine Und über Nacht steht der Wunder.

00:08:04: Und das Wunder ist, dass dein Problem gelöst ist.

00:08:07: Wenn du am nächsten Morgen machen willst, ist das Problem weg?

00:08:11: Weil da dir geschlafen hast, weißt du gar nicht, dass es weg ist!

00:08:14: Woran würdest du am nächstem Morgen merken, dass DEIN Problem gelösst

00:08:18: ist?!

00:08:19: Also hypothetische Frage.

00:08:20: aber es kann auch leicht tranzig sein, dass der Klient quasi damit reingeht und dann merkt er halt systemisch.

00:08:27: Auch wenn man gibt mir einen Kussmorgen zum Aufstehen oder ich, warum mache ich's denn?

00:08:31: Ja weil ich ihn so angelächelt habe oder gescheichelt hab... und beim Zähneputzen.

00:08:35: Ja, ich ärge mich nicht mehr, dass ich jetzt arbeiten muss, weil ich freue mich, dass es draußen kalt ist und drin ist Geist oder wie auch

00:08:41: immer.".

00:08:42: Und durch diese Wunderfrage – klar kann man sagen, hypothetische Frage nutzen wir eh ständig in der Therapie.

00:08:49: aber das war halt eben... für mich damals ein großes Wow, diese Wunderfragen zu erleben und so sehen wie dann der Klient auf einmal ganz andere Mimik G-Stick hat.

00:08:58: Auf einmal komplett ganz woanders ist in einem ganz anderen Zustand einer ganz anderen Energie und dann quasi diesen Zielzustand erreicht.

00:09:07: Ich will mal einsteigen weil interessanterweise ich habe es hat Lösungsorientierung als du schon gesagt hast nur zwei Methoden dachte so krass was kommt jetzt?

00:09:15: Und du hast jetzt zwei genannt, die glaube ich ganz viel von Lösungsfokussierung beinhalten.

00:09:20: Für mich war es ganz anders, für mich war's eine Haltung und dann gibt es ganz viele verschiedene Techniken, die diese Haltung sozusagen realisieren können.

00:09:28: aber ich bin so zu sagen über eine andere Haltung drauf gekommen und dass das Du gerade geschildert hast.

00:09:33: der Klient ist in einem anderen Zustand.

00:09:35: Ich glaub' dass das ein ganz großer Wirkfaktor ist bei dem lösungsfokusierten Arbeiten weil was wir aus der Ressourcenaktivierung wissen Häufig ist es so, wenn Ressourcenaktivierung nicht funktioniert liegt es daran dass die Ressource nicht wirklich umfassend aktiviert wurde.

00:09:50: Also ich kann jetzt sagen was die Rissurse erfahrrad fahren super dann ist sie noch lange nicht aktiviert.

00:09:55: Wenn eine Ressourse wirklich aktiviert ist Dann ist es So das wir in anderen Modus kommen Das wäre eine andere Physiologie kommen und dass Wir auch in anderen kognitiven modus kommen.

00:10:04: wenn Ich defizit orientiert bin dann fallen mir Fehler auf.

00:10:08: Dann bin ich kritischer, ja?

00:10:10: Wenn ich in einem positiven Zustand bin ... dann sehe ich die Dinge globaler.

00:10:14: Ich bin mehr im Erleben drin und ich sag alles ist okay.

00:10:17: Wenn ein Aspekt okay ist, ist der andere auch okay.

00:10:21: Was jetzt zum Beispiel in der Psychotherapie auch häufig super ist, wenn man sozusagen wieder aus so nem überkritischen Raus kommt und auch wieder in eine andere Emotionalität reinkommt.

00:10:30: Aber ich glaube auch das es ist ein Zustand da fühle ich mich auch sicherer.

00:10:36: Weil es viel weniger Blockaden gibt, viel weniger Kontrollmechanismen.

00:10:39: Viel weniger Momente die sagen ach eigentlich eine gute Idee aber wird sowieso nicht funktionieren.

00:10:43: ich bin im anderen Selbstwirksamkeitszustand das heißt beim Lösungsfokussierten arbeiten.

00:10:49: Das geht glaube ich weit über was du jetzt gar nicht gesagt hast Aber es geht weit über kognitive Techniken hinaus.

00:10:56: Es ist wirklich auch ein Arbeiten mit Zuständen unten und in den Zustand zu kommen, wo einfach ganz andere Sichtweisen, ganz andere Dinge und Zugänge wieder möglich sind.

00:11:07: Ja, hundert Prozent!

00:11:09: Und das finde ich eben auch wieder schön und spannend, dass wiederum ein Wort Lösungsfugistierung für dich in der Therapie...

00:11:16: Auch im Coaching?

00:11:16: ...etwas

00:11:17: anderes.

00:11:17: ist denn dieser Haltung Also grundsätzlich positiv für seinen Lösungen zu suchen, das Haus und zu aktivieren.

00:11:23: Das wäre ja schlimm wenn ich das nur hätte, wenn ich diese eine Methode anwende.

00:11:27: also deswegen dass was ich gerade beschrieben hatte war dieser eine Method mit der Wunderfrage von Inso und Steve.

00:11:33: Und natürlich ist die grundsätzliche Lösungsfokussierung extrem hilfreich.

00:11:37: Merkt man ja auch jetzt mal los gelöst vom Coaching.

00:11:39: ihr seid in irgendeinem Sportverein oder einem Business Meeting bei ja auch lange im Konzern Und dann hat irgendwas nicht geklappt und da wird eine Stunde oder zwei über noch länger geguckt.

00:11:50: Warum hat es nicht geklapt?

00:11:51: Vor allem wer ist schuld!

00:11:53: Ich habe doch das Budget frei gegeben, ja aber es war zu geringen.

00:11:56: Ja warum hast du das nicht bestellt?

00:11:57: Ja das war ja nicht so und so.

00:11:59: Und dann wird quasi der Schwarze Peter solange im Raum hierhin hergeschoben was natürlich wenig bringt Wenn man das aber konstruktiv macht.

00:12:07: nehmen wir das Beispiel Flugzeugabsturz gibt also wenig Sachen die eben Industrie-Schiefgehen, die so intensiv untersucht werden.

00:12:15: Nicht um zu sagen oh der ist schuld sondern zu gucken okay was braucht die Maschine?

00:12:20: Was brauchen die Piloten?

00:12:21: Was braucht die Luftsicherung damit das in Zukunft weniger und im Idealfall gar nicht mehr passiert?

00:12:28: und deswegen ist es eben auch in einem realen Leben oder in einem Business auch wichtig mal auf die Ursache zu gucken aber eben nicht wie bei der Psychoanalyse paar Hundert Stunden lang, sondern eben nur um es zu verstehen mit der guten Absicht daraus zu lernen und es besser zu machen.

00:12:45: Übrigens?

00:12:45: Genau

00:12:46: ich will da gerade ein Aforismus zu beitragen das vielleicht deutlich macht damit man auch nicht in dieses Fahrwasser kommt Lösungsorientierung heißt man verdeckt was oder man drängt etwas bei Seite oder man würde sozusagen rosa malen.

00:12:59: Ich finde ein gutes Beispiel und das knüpft an die Geschichte mit dem Flugzeug.

00:13:03: Es kann jetzt sein Ich will von A nach B und jetzt passiert mir ein Fehler, irgendwas funktioniert nicht.

00:13:09: Und das sind Veränderungsprozessen ja häufig, ne?

00:13:12: Dass es halt eben nicht irgendwie Schritt für Schritt immer ganz gerade ausgeht, sondern manchmal dreht man nochmal eine Schleife oder man hat einen Rückfall oder sowas.

00:13:18: Ich hab' nicht auf den ersten Versuch hin... Und der Aphorismus, den ich dann häufig benutze und man kann jetzt wenn es halt irgendwie nicht geklappt hat, dann kann man sagen, ah Mist!

00:13:27: Das ist klar.

00:13:28: Ich kann's eh nicht.

00:13:29: Bin so ein Vollidiot.

00:13:30: Es wird nie klappen sich schämen, Minderweiterheitsgefühle Insuffizienz-Gefühle alles mögliche oder wir gehen hin und sagen Ah Alles klar Sie wollten von a nach b Jetzt haben sie einen Umweg gemacht.

00:13:42: Eine gute Sache haben um Wege ja?

00:13:43: Umwege erweitern die Ortskenntnis.

00:13:45: Was haben Sie draus gelernt?

00:13:47: Da ist die Analyse bei, aber es wird utilisiert in diesem Moment.

00:13:51: Wir machen das nutzbar und all das entspricht der lösungsfokussierten Haltung.

00:13:57: Wie gesagt, Haltung sind wir uns beide hundert Prozent einig, dass die Lösung fokussiert ist Zeit heraus vor alles eher problemorientiert, psychologisch unterwegs war.

00:14:09: Die Beigen sagten, machen es eben anders und einer der bewegendsten Momente die ich da in den Videos von den beiden gesehen habe, war ... die hatten halt so ein richtiges Bilderbuch Ghetto Kind also so jungen Teenager geraucht gesoffen Drogen gewaltt hätte ich keine Schulausbildung.

00:14:27: Also so der Traum an jeder Schwiegermutter.

00:14:31: Und das lief normal das Coaching und dann kein Job.

00:14:35: Und die ist nicht und das nicht, und so weiter.

00:14:37: Dann kam halt diese Wunderfrage, die ich eben kurz formuliert hab ... und wenn der Wunder geschehen würde.

00:14:44: Diese Körperhaltung von total zurückgelehnt zusammengesagt im Sessel gerade hin.

00:14:49: Schulterns zurück, Brust raus, Lächeln im Gesicht.

00:14:52: Blick nach nach oben links, er imaginierte sich diese Zukunft und sagte okay, ich würde keinen Drogen ohne ihn.

00:14:58: Ich würd morgens aufstehen, mir einen Job suchen.

00:15:00: Wir umziehen mit anderen Leuten abhängen und dann kam halt diese ganzen nur durch die eine Intervention.

00:15:07: Was würde sein, wenn es ein Wunder geschrieben wird?

00:15:09: Wie sähe das aus?

00:15:10: Und er war quasi ein neuer Mensch.

00:15:13: Man könnte sagen, der andere Seite in ihm war aktiv.

00:15:16: aber durch diese eine Frage haben wir's halt komplett geschafft.

00:15:19: Sein Jo Nesh habe ich ihn hinzu.

00:15:22: Das mache ich jetzt!

00:15:24: Rückblickend mit allem anderen, was man noch oder ich dann auch über die Jahre gelernt habe.

00:15:28: Ist das eben klar?

00:15:29: Es ist eine Fokuslenkung und so weiter und so fort.

00:15:31: Und das war halt der Moment, der mich damals von dieser Technik von den beiden begeistert hatte.

00:15:37: Jetzt muss ich dich etwas fragen, Timo!

00:15:38: Da muss ich jetzt was von dir lernen.

00:15:40: Ich oute mich hier mal weil... ...ich hasse die Wunderfrage und sie funktioniert bei mir nicht.

00:15:49: Es ist ja immer sozusagen die Technik Und ich mache immer wieder die Erfahrung und hab mehrfach die Erfahrungen gemacht, dass ich gesagt habe wenn Wunder passiert.

00:15:56: Und was wäre dann anders?

00:15:58: Und die Leute haben mich angeguckt so nach dem Motto Frau Niewitz.

00:16:00: Was wollen sie?

00:16:01: Und ich hatte das Gefühl die sind total überfordert.

00:16:03: Ich dachte es hat nicht gefruchtet und ich dachte immer auch für mich ist es ehrlich gesagt eine Frage.

00:16:10: Sie ist mir mal gestellt worden Hat der mich nicht verstanden, hat er mir nicht richtig zugehört und habe mich wirklich überhaupt nicht verstandengefühlt.

00:16:18: Ich arbeite sehr gerne mit der Minimax Intervention angenommen sie würden oder angenommen es wäre so und so.

00:16:25: Und

00:16:25: Wunder war mir irgendwie immer ein bisschen too much und ich vermute so ein bisschen.

00:16:30: Ich hab das erste Mal diese Technik als negativ erlebt.

00:16:34: Ich stand nicht richtig dahinter, ich hab sie dann ausprobiert.

00:16:37: Sie hat nicht gefruchtet bei mir?

00:16:39: Ich mach es über andere Wege so wahrscheinlich wenn wir sagen Fokuslenkung und angenommen und hypothetisch und so ja funktioniert wunderbar.

00:16:47: die Wunderfrage ist irgendwie nicht meins.

00:16:51: was kann ich besser machen Timo oder bleiben wir einfach bei Ja Es ist unterschiedlich Und macht das was sozusagen zu euch passt wo ihr gute Erfahrungen mitgemacht habt wo ihr wirklich hinter steht.

00:17:02: also Was kann ich machen?

00:17:04: Also erst mal Danke für deine Offenheit, dass das hier so zu besprechen.

00:17:08: Dass es auf dich nicht passt!

00:17:10: Ich sage ja immer augenzfinkant Coach werden Mensch bleiben und wenn du als Mensch einfach irgendeine Technik nicht gut findest oder das aus irgendwelchen Gründen auch immer ohne jetzt psychologisch fragen zu müssen, wann war's das erste Mal was in deiner Kindheit hat sich gegen Wunder aufgestellt?

00:17:26: Das finde ich vollkommen in Ordnung.

00:17:27: also ich würde nie eine Technik anwenden wo ich selber nicht hinterstehe.

00:17:31: Deswegen habe ich auch so viel Selbsterfahrung gemacht und so viele Techniken würde auch Folgen erfüllen.

00:17:35: Aber ich lese doch nicht ein Buch oder gucke mein Video an, und Test ist dann am lebenden Objekt um zu gucken, ob es funktioniert, sondern wir selber erst mal gucken wie der Protest drin ist.

00:17:44: Und das finde ich vollkommen in Ordnung!

00:17:46: Es gibt Techniken die da eine mehr mag und andere weniger mag und wir sind eben auch Menschen und da hat man seine Lieblingstechnik und natürlich guckt man wieder klient darauf reagiert und wenn sie ihm nicht passt macht mir was anderes.

00:17:57: Das finde ich Vollkommen in ordnung.

00:18:00: Und gleichzeitig, wenn jetzt jemand fragen würde hey Timo ich würd so gern mal gucken wie die Wunderfrage funktioniert.

00:18:06: Was kann ich denn anders machen?

00:18:08: Also wahrscheinlich hast du es in dem Coaching anders formuliert als du es gerade hier formuliert hast.

00:18:12: So wenn es im Wunder passiert was ist dann... Ich glaube dass da die Einleitung extrem wichtig ist.

00:18:18: und was ich mache grade auch im Business Wenn Du halt für uns Therapeuten und Coaches normale Techniken aber Nicht coach eben in der wirtschaft verfindlichen ziemlich abgefahrene sag also ich weiß gerade nicht.

00:18:31: Also, ich hatte so ein bisschen verrückte technik kann ich sie da hätten sie los auf dem experiment

00:18:37: ist ein pacing auch die bedenken die kommen können sofort schon lang zu haben.

00:18:42: und wenn du halt dem keine ahnung promovierten artiller oder ingenieur sagst mach mal ne imagination oder stell dich auf den bodenanker oder fangen an dich zu teppen oder machst vom EMDR kinesologisch, testest irgendwas aus oder auch in einer Hypnose.

00:18:57: Das sind halt Sachen woaar Bedenken bestehen und wenn wir es dann einfach direkt.

00:19:01: also wer ist der Coaching Ausbildung Demo-Coaching mache die freuen sich und da kann ich machen was ich will und alles schreien hier hoch.

00:19:06: und bitte erkläre mal die Technik aber in einem eins zu eins.

00:19:09: Business Coaching fahre ich vorher Und wenn du jetzt über... Also wenn's mein Klient über irgendein Thema spricht und man isst ein bisschen im Problemfokus und ich kriege eher ins Lösungsfokus immerhin einen guten Kontakt.

00:19:20: Und ich frage, darf ich eben mal eine ziemlich verrückte Frage stellen?

00:19:24: Ja klar!

00:19:25: Also da sagen wir die wenigsten Menschen nein.

00:19:27: Aber ich habe mir die Laubnüsse eingeholt und das dann auch so einzuleiten nicht zu sagen So wunderschied was morgen anders Sondern und einmal angenommen Das sind das so und sowohl ihn quasi mitzunehmen wie der Tag zur Ende geht Wie er schlafen geht wie er dass und das eben dann geschieht.

00:19:44: also da hab ich glaube ich noch nie

00:19:47: Du machst das mal mit mir, Timo.

00:19:48: Wer gucken wir auch?

00:19:50: Wir rollen sich da schon immer die Fußnägel hoch!

00:19:54: Aber wir bleiben bald im Fachlichen und es war ja auch als ... Und

00:19:57: jetzt einmal eingenommen liebe Frauke heute Nachtgeschichte ein Wunder und das Wunder ist dass du die Wunderfrage über alles lebst hast.

00:20:03: Genau.

00:20:03: Ja dann morgen früh anders.

00:20:08: Aber ich kriege ja keine Provision von den beiden, wenn ihr jetzt lieber höre die Wunderfrage stellt.

00:20:13: Mir war es wichtig euch zu teilen wie die Technik funktioniert, dass sie für mich spannend war, faszinierend war und ich damit gute Erfahrungen gemacht habe.

00:20:22: Und wir haben ein bisschen den zweiten Teil vor dem ersten genommen und eben dann Jahre später durchs Hypnosis Themische gemerkt hab.

00:20:29: aber was ist denn der gute Grund?

00:20:31: Dass der Klient noch das und das tut, das Verhalten, was ihn eigentlich stört?

00:20:36: Und wenn ich das eben mit der von dir, liebe Frauke, beschriebenen positiven, lösungsfokussierten Haltung mache.

00:20:42: Aber dennoch Frage was ist denn das wo Steve und Kim uns sofort unterbrechen würden?

00:20:48: Welcher Teil in dir macht denn das negative und wofür es das gut?

00:20:52: Wenn ich das zulasse und das verstehe komme ich halt auf eine noch höhere Ebene des Coachings und indem ich die kenne habe ich sicherlich Elemente vor dem lösung fokussiertem Coaching aber gehe dann wirklich immer auch auf dieses Element, was vermeintlich negativ ist.

00:21:10: Denn wenn ein Klient zu uns kommt und es wäre nur positiv ohne innere Gegenstimme dann brücht er uns im Coaching ja nicht.

00:21:17: Also muss es einen guten Grund geben warum man eben den neuen Job nicht annimmt die Entscheidung nicht treffen möchte dem Konflikt aus dem Weg geht.

00:21:26: Und wenn ich diesen Grund ergründe und mit dem in Kontakt gehe Ist für mich quasi nochmal einen Schritt ein Level weiter als nur die Wunderfrage und das Lösungsfokussierte Coaching.

00:21:37: Absolut!

00:21:38: Und worauf wir auch achten müssen, also... Wir haben jetzt hier so ein bisschen witzig mit der Wunderfrage.

00:21:42: Es kommt immer auf die Einleitung von der Technik an und es kommt auch auf den Zeitpunkt an.

00:21:46: Das war schon so ein Implizit ein bisschen drin bei dem was du gesagt hast.

00:21:50: Ich will's nochmal rausgreifen.

00:21:52: und eine Sache auch dass es manchmal auch eine Zeit braucht.

00:21:56: Manche brauchen auch erst mal einen Raum, wo sie alles erzählen können was schlecht ist.

00:22:03: Was man nicht abschneiden sollte und was auch wichtig ist ums loszuwerden damit die Leute auch wissen Frau News hat mich wirklich verstanden die hatten einen umfassenden Überblick über das Thema.

00:22:12: Nicht Dass das jetzt sozusagen nur an mir liegt aber dass dieses Gefühl fürs weiterarbeiten auch oft wichtig ist Und dass wir aufpassen müssen dass es nicht so wirkt als ob wir das Leid nicht ernst nehmen.

00:22:23: Also das ist ja manchmal auch so eine Sorge beim lebensfunkzierten Arbeiten.

00:22:26: So ist es nicht gemeint, sondern die Grundhaltung, die Ausrichtung der Aufmerksamkeit auf was es möglich und wie ist der Weg dahin?

00:22:34: Ich glaube, dass ist ganz wichtig.

00:22:37: Ich finde da zum Beispiel die Minimax Intervention extrem gut, also wenn man jetzt eine ganz tolle Methode wie man von einem negativ Ziel in einen positiv Ziel kommt.

00:22:47: Wenn die Leute, wenn man sie fragt was ist ihr Ziel?

00:22:50: und die sagen ja ich möchte mich nicht mehr so viel mit meiner Frau streiten, was sollen wir damit machen?

00:22:55: Sondern dass meine Praxis sich nicht mehr sehr viel streiten sondern... Dann haben wir ein Positivziel und das können wir dann explorieren.

00:23:02: Und da können wir auch Wege hinfinden!

00:23:04: Wenn ihr wollt, die Minimax Intervention findet ihr auch im Methodenschatz.

00:23:08: Könnt ihr mal schauen unter Ziel- und Lösungsorientierte Gesprächsführung ist eine Zusammenfassung kostenfrei könnt ihr mal reingucken.

00:23:14: Ich finde zum Beispiel diesen Gesprächsschwörungstechniken wenn man die anwendet realisiert man praktisch automatisch nebenbei diese lösungsfokussierte Haltung plus viele weitere Techniken, die dann Ziele aktivieren können.

00:23:29: Ich will noch mal einen kleinen Unterschied auf den kleinen Unterschied hinweisen, wo man so merken lief...

00:23:35: Bevor der Bundeszeit kommenszeug ist und er euch traurige würde ich auch euch einladen liebe Hörer das eben nicht nur im Coaching oder Therapie anzuwenden sondern das kann auch wirklich im Alltag passieren.

00:23:47: ob es jetzt die Beziehung ist oder auch in die Erziehung von Kindern.

00:23:52: Ob du sagst, liebes Kind lass den Teller nicht auf dem Tisch stehen wenn er leer ist.

00:23:57: Oder ob du sagest bitte räumen den Tisch ab, wenn du aufgegessen hast.

00:24:01: Ist eine ganz andere Aussage weil es ja auch ein anderes Bild erzeugt und das finde ich losgelöst, ob man hinterher im Coaching es anwendet oder nicht für die Kommunikation so unglaublich wichtig positiv zu formulieren Bilder zu erzeugen diese Bilder eben dann zu festigen in Kopf des anderen

00:24:20: Absolut, ne?

00:24:21: Nicht zu sagen, schlammt nicht wieder mit den Hausaufgaben.

00:24:23: Sondern was brauchst du damit du dich gut konzentrieren kannst?

00:24:26: Was brauchst Du damit du das hier sorgfältig machen kannst?

00:24:29: Das können wir dafür tun oder die kann ich Dich beim sorgfeldlich machen unterstützen.

00:24:33: Genau und das hat eben genau das Gleiche gemeint aber es hat eine ganz ganz andere Wirkung weiß Ich auch immer spannend fand wenn ich höre wie Leute ihr Kinder quasi aufteilgegeben Aber dass als frage formulieren marks jetzt bitte noch aufessen

00:24:50: Nö.

00:24:52: Also jetzt bei Kindern kann man drüber lachen, aber das Gleiche ist ja auch bei Erwachsenen.

00:24:56: Entschuldigung, ich stürze Sie, wenn ich mich hier dazusetze?

00:24:59: Ja!

00:25:00: Das ist Guntag, bin der Timo und ich möchte mich gerne hinsetzen.

00:25:03: Also es ist halt eine ganz andere Form und man merkt schon was das für Unterschiede macht im Erleben die unwirklich sind.

00:25:10: Da kann man jetzt wieder, wie damals in der Folge mit NLP und Hypnosomaniapolation gab von Manipulation sprechen.

00:25:16: Aber das ist ja eine positive Manipulation wenn ich halt durch eine Aussage oder Frage die andere Person auch das Bild erzeugen lasse in ihrem Kopf was stehendlich ist.

00:25:28: Genau, und da kommt man nochmal über die Beispiele.

00:25:31: Kann ich noch mal den Unterschied, den ich eben meinte, nochmal deutlich machen?

00:25:34: Ich kann – wo ich nochmal darauf hinweisen wollte oder noch einen kleinen Tipp mitgeben wollte wenn wir unserem Kind bleiben mit der Hausaufgabe.

00:25:42: Ich kann jetzt fragen was brauchst du um deine Hausaufgarben sorgfältig zu machen?

00:25:45: sind wir auch schon in der Zielorientierung, in der Lösungsorientierung?

00:25:48: es könnte aber sein das Kind antwortet jetzt etwas was es noch gar nicht hat, wo man dann denkt oh dann wird's aber wirklich schwer.

00:25:55: Oder ich kann fragen, welche von deinen vorhandenen Fähigkeiten, welche Charaktereigenschaft hilft dir dabei, sorgfältiger zu arbeiten?

00:26:06: Das heißt, ob meine Frage zum Beispiel auf was abzielt, das schon vorhanden ist.

00:26:10: Das eine ist Ressourcenaktivierung wenn ich auch etwas abziele, was auf jeden Fall schon da ist.

00:26:16: Welche deiner Fähigkeit macht es dir besonders leicht heute sorgfählter zu arbeiten?

00:26:21: und das andere wäre Ressursenaufbau.

00:26:24: Was brauchst du?

00:26:25: Und dann kommen wir vielleicht irgendwo hin, wo was brauchen und da müssen wir überlegen.

00:26:29: Okay wie können Sie das jetzt für sich generieren?

00:26:33: Das kann ein Unterschied sein!

00:26:35: Wenn wir Klienten haben, wo die Selbstwirksamkeit geschwächt ist oder es besonders schwierig ist, dann würde ich immer zur Ressourcenaktivierung raten.

00:26:43: Ergänzend bin auch ein großer Freund von den Mustern des Gelingens.

00:26:48: Wann hast Du denn schon mal geschafft, die Hausaufgaben ordentlich zu

00:26:52: machen?!

00:26:53: Ja, vor drei Wochen.

00:26:55: Und was war denn anders?

00:26:56: Wie hast du es

00:26:57: gemacht?".

00:26:58: Auch da habe ich mir das Ziel gesetzt, dass der Lehrer mich lobt, dass ich das so sauber abgegeben

00:27:02: hab.".

00:27:03: Ah interessant!

00:27:04: Dann komme ich ja schon automatisch in dieses Bild wieder rein.

00:27:09: und das sind so viele kleine Interventionen mit einer ganz großen Wirkung.

00:27:13: Also diesen Zeitsprung, wann hast Du als Erfragenheit die Ressource zukünftig?

00:27:17: Wie fühlt sich das an, wenn der Lehrer dich vor der Klasse lobt?

00:27:20: Wie toll die Hausaufgaben gemacht hast und so weiter.

00:27:23: Das ist einfach ne... Also es gibt nur so große Techniken wo man irgendwie eine ganze Podcastfolge von erzählen kann.

00:27:29: auch mega wichtig.

00:27:30: aber auch diese kleinen kurzen Formulierungen haben eine so große Wirkung dass man sie nicht unterschätzen darf.

00:27:38: Und ich glaube auch über diese vielen kleinen Formulierung entsteht letzten Endes auch eine Atmosphäre in der man arbeitet in der Klient und man selber sich fühlt Und ich weiß nicht, wie es dir geht.

00:27:49: Es hat mit mir auch viel gemacht.

00:27:50: also wenn ich lösungsfokussiert arbeite gehe Ich auch mit einer anderen energie mit einem anderen zuversicht in die stunden rein und auch raus.

00:27:59: Also ich habe immer das gefühl ist es auch so ein bisschen selbst für sorge für mich selber auf diese art und weise zu arbeiten.

00:28:05: Ich weiß nicht was dir geht

00:28:07: hundertprozent identisch.

00:28:09: Ich habe mir jetzt ein Fest vorgenommen, welchen Zustand brauchst du?

00:28:13: Und selber die... Also ich bin echt auch ein Freund von diesen Morning Power Questions.

00:28:16: Wenn ich dann morgens noch total verschlafen unter Dusche stehe, erst kochenteils und dann eisekalt zum Bach werden erstmal und dabei dann einfach die Fragen.

00:28:23: Mit Schuhe wissen wir es geil.

00:28:24: dankbar!

00:28:24: Es fühlt sich gut an.

00:28:26: oder auch welchen Ego-State brauche ich in dem Moment welchen Ich zustande um dieses Meeting oder das Coaching, die Ausbildung zu gehen.

00:28:34: Oder in meine Vaterrolle oder immer abzuschalten.

00:28:38: Das sind ja auch Dinge wo ich mir die Zustände vorher arbeiten kann.

00:28:41: wenn man ein paar Tanen hat dann quasi imaginativ auf den Kopf zurück auf dem Schalter zu drücken.

00:28:46: und jetzt bin ich eben genau der Rolle.

00:28:49: Und da hätten wir dieses, wo wir auch schon festgestellt haben dass wir in Coaching und Therapie manchmal ein anderes Verständnis von den Worten haben würden wir ja mit Dissoziation und Assoziatszonen beschreiben.

00:28:59: Womit assoziere ich mich jetzt?

00:29:01: Und wovon dissoziiere ich mich?

00:29:03: untersteuern zu können ist eine ganz große Fähigkeit die du gerade beschrieben hast für dich.

00:29:09: Ich würde gerne noch ganz kurz, weil wir durch sind mit der Zeit.

00:29:13: Noch eine Landse brechen auch für die Psychoanalyse, die wir jetzt... Es ist immer schnell und ich finde auch gerade zwischen den losungsfokussierten Methoden und der Psychoanalyse gibt es oft so ein Bashing.

00:29:24: Da würde ich gerne raus.

00:29:26: Und ich denke also zum einen hat die Psychioanalysesuch Unfassbar viele Erkenntnisse und Ideen.

00:29:33: Und manchmal habe ich das Gefühl, es ist fast schon wie so ein philosophisches Durchdringen unserer Gesellschaft geworden mit einem ganz anderen Blick auf Psyche, auf Menschen, auf Dynamiken die da abgehen.

00:29:43: Also es ist eine Riesenverdienst zum einen, zum andern... Die Psychoanalyse dauert sehr lange aber sie hat auch ganz viel Raum für zB Bündungserfahrungen die auch gelebt werden müssen.

00:29:56: Die durch Erleben, durch Wiederholung kommen und die auch ihre Zeit brauchen.

00:30:00: Auch das Konzept zum Beispiel der Gegenübertragung was dann eine große Rolle spielt, was löst der Klienten in mir aus?

00:30:07: Und dass als ein Hinweis zu nehmen, als Informationen damit weiterzuarbeiten... in die Tiefe zu kommen und auch einen ganz großen Raum für andere Dinge zu geben.

00:30:17: Und die Frage ist immer, was für was?

00:30:20: Was ist gerade wichtig, was ist gefragt, das ist der Auftrag, dass es hier nicht so stehen bleibt wie die dober Analyse oder die tolle Lösungsfokussierung – und das wollte ich zum Schluss einfach noch mal kurz sagen!

00:30:31: Und da ja wir oft klopfer sind von Hörern, dass wir so unterschiedlich sind, gehe ich jetzt einmal in die Rolle des Advocados Diaboli.

00:30:41: In diesem Sinne, danke euch fürs zuhören!