Scham – Die unsichtbare Emotion zwischen Zugehörigkeit und Selbstschutz

00:00:00: Was machen wir, wenn ein Klient sich einen Thema nicht näher möchte?

00:00:04: Weil er sie schämt oder weil der blockiert dadurch ist.

00:00:06: Weil er sich gar nicht weiß, dass er diesen Charme hat.

00:00:09: Wie identifizieren wir das und wie gehen wir damit um?

00:00:13: Welche Techniken gibt es trotzdem aus Coaching erfolgreich durchzuführen?

00:00:20: Herzlich

00:00:37: willkommen zur nächsten Folge vom Podcast.

00:00:39: Aktiv zugehört und heute geht es um ein Thema, fand ich ganz lustig.

00:00:43: Wir haben so eine Liste gemacht mit Themen wo wie das spannend für euch sein könnte aber viel spannender ist hier was ihr hören möchtet.

00:00:49: also gibt uns da gerne Feedback welche Themen euch noch wünscht?

00:00:53: Und jetzt kommt ein Thema das heißt Charme, wo ich Frau gefragt hatte was soll man darüber besprechen?

00:00:59: Wie ist das kein Thema im Coaching?

00:01:00: So ne eigentlich nicht.

00:01:02: Da war anscheinend ein großes Thema in der Therapie und deswegen hat es bekommen.

00:01:05: Frauke, ich bin gespannt was du uns zu deinen Erfahrungen mit Charme in Coaching und Therapie berichten möchtest.

00:01:11: Ja und ich habe ja schon zu dir gesagt Ich kann mir nicht vorstellen dass das kein Thema ist.

00:01:16: Ich glaube das ist das Charme ganz häufig eine Rolle spielt Und ich will mal bisschen etwas erzählen zu Charmen Und ich ermutte ehrlich gesagt, dass es kein Thema ist Coaching weil Scham sowas verstecktes is.

00:01:27: Weil das was ist wodurch wir Sachen verstecken und was verhaltensweisen ausschließt.

00:01:32: Es ist ein Gefühl was Verhaltensweise ausschliessst und deswegen wird es oft nicht sichtbar.

00:01:35: Das ist schon eine Eigenschaft von Scham.

00:01:38: Also ich sage mal so ne wenn man evolutionspsychologisch betrachten dann ist Schamengefühl das entsteht Wenn wir vermuten oder befürchten Dass wir ausgestoßen werden oder ausgeschlossen werden Früher vor allem aus einer Gruppe, aber wir haben es natürlich auch Einzelpersonen gegenüber.

00:01:57: Und der Handlungsimpuls bei Charme?

00:02:00: Jedes Gefühl hat ja ein Handlungsempuls und das sieht man auch an der Körpersprache.

00:02:04: Also man stellt sich ja bei Charm nicht breit beinig hin, nimmt die Arme nach oben und macht sich sichtbar und nimmt viel Raum ein, sondern üblicherweise nimmt man ganz wenig Raum ein.

00:02:14: Nimmt den Kopf nach unten vielleicht hält man sogar die Hands so ein bisschen vor das Gesicht.

00:02:18: Das sind Unterwerfungsgästen.

00:02:20: Bei Charme ist es so... dass ich versuche zu verstecken, was dazu führen könnte, dass die anderen mich nicht mehr wollen und dass ich vom Verhalten her mich unterwerfe um der Gruppe zu signalisieren.

00:02:34: Ich halte mich an eure Werten normen und regeln.

00:02:36: bitte behaltet mich bei euch weil früher war es wenn ich aus der Grupe ausgeschlossen werde.

00:02:41: das war praktisch tödlich.

00:02:45: Eine perfekte Definition von Charme.

00:02:47: Ich hoffe, wir kennen alle das Gefühl aus einer anderen Situation unseres Lebens.

00:02:50: Wie spielt es in deinem Erleben jetzt eine Rolle für Coaching oder Psychotherapie?

00:02:55: Also kommt jemand zu dir und sagt ich schäme mich immer wenn ich das tun soll.

00:02:58: hilft mir dabei Oder ist es eher ein Charm den du im Coaching-Prozess erlebst?

00:03:03: was es... Was möchtest du dem Hörer mitgeben?

00:03:07: Also ich glaube, das Scham bei ganz vielen Bereichen im Coaching und in der Therapie eine Rolle spielt.

00:03:11: Zum einen gibt es diese direkt gefühlte Scham, ne?

00:03:13: Ich schäme mich zu zeigen!

00:03:15: Ich schähme mich, mich zu verwirklichen weil ich glaube wenn ich so und so bin dann werde ich vom anderen abgestoßen oder nicht mehr lieb gehabt,

00:03:23: ne?!

00:03:23: So...der wird mich da nicht mehr wollen, ich werde die Verbindung verlieren.

00:03:27: Zum anderen spielt Scharn eine ganz große Rolle, weil dadurch bestimmte Themen nicht angesprochen werden.

00:03:32: Die aber hochrelevant wären für eine Lösung eines Themas.

00:03:35: Gewisse Sachen werden nicht geäußert und werden nicht gezeigt.

00:03:39: Und das heißt es ist in Therapie- und Coaching meiner Ansicht nach häufig auch ne Aufgabe dass wir eine Atmosphäre schaffen wo die Person sich sicher genug fühlt in der Bindung und sich nicht schämt und alles sagen kann.

00:03:50: Ich sag mal ein Beispiel ganz konkret Du hast jemand... Ich will

00:03:53: zum Beispiel sagen das kurze Frage von mir.

00:03:55: also damit ich richtig verstehe Beispiel der Charme, jemand schämt sich in einer Firma das und das zu tun oder seinen Partner seine Wünsche im gewissen Kontext mitzuteilen.

00:04:05: Oder Charm gegenüber dir?

00:04:06: Dass sich der Mensch öffnet so zeigt mit eben auch Verletzlichkeit.

00:04:10: was von beiden meinst du jetzt mit Charmen?

00:04:12: also es kann beides sein aber für dich wenn du im Coaching bist ist natürlich erstmal wichtig dass er sich dir gegenüber traut sich zu zeigen und das können so Sachen sein dass er nicht traut jetzt zu sagen was nicht funktioniert oder dass er sich nicht traut, eine Schwäche zu zeigen an der ihr aber dringend arbeiten müsst damit er seine Ziele erreicht.

00:04:30: Oder ich mache mal ein anderes Beispiel wenn wir jemanden, wenn ich jemand habe der unter einer Stresssymptomatik leidet Ich frage mittlerweile fast immer haben sie eine Affäre?

00:04:41: Weil wenn man eine Affäre hat, ist es häufig sehr zeitaufwendig.

00:04:45: Verursacht sehr viel Stress.

00:04:47: Wir wissen aus der Forschung, dass es extrem häufig im Laufe des Lebens über fünfzig Prozent haben eine Affere.

00:04:53: und wenn jetzt einer Stresssymptomatik arbeitet jemand hat eine Affeere das wird aber nie offen benannt Dann wird ein ganz wichtiger Punkt, der vielleicht viel bringen könnte oder jemand vielleicht klären müsste um irgendwie da auszukommen.

00:05:05: Gar nicht relevant oder gar nicht sozusagen sichtbar und wir arbeiten sozusagen an den eigentlichen Schwierigkeiten vorbei.

00:05:12: das ist jetzt ein bisschen plakativ mit der Affäre ja aber zum Beispiel dass es tatsächlich so wenn die Leute zu mir kommen und wenn ich in der Therapie bin und wir eine ganz ausführliche Diagnostik machen spreche das Thema Affäre mittlerweile eigentlich immer mit an um den Raum zu öffnen und um deutlich zu machen sie können hier solche Sachen sagen.

00:05:29: Ich will damit nicht jedem eine Affäre unterstellen, aber ich versuche den Raum zu öffnen und wirklich deutlich zu machen hier kann alles gesagt werden – ich bewerte sie nicht?

00:05:38: Genau!

00:05:40: Also danke, dass du jetzt viel Klarheit bei mir gebracht hast.

00:05:43: und natürlich die ersten beiden Themen gibt es auch in Coaching.

00:05:45: Aber ich habe das nie mit dem Begriff Charme verbunden.

00:05:48: Das hatten wir schon häufig, dass gewisse Worte in der Psychotherapie was anderes bedeuten als im Coaching.

00:05:54: Wir mit einer anderen Kollegin mich ausgetauscht und das Wort Dissoziation gesprochen, was im Coaching ganz normal ist.

00:06:01: Und von außen objektiv auf eine Sache ohne eben voll in dem Instinkt und ja Zwischenhirn zu sein.

00:06:08: Das umgekürlichen Prozessen hilft für ersozierte alle möglichen Gefühle wahrnehmen sondern mit Abstand mit grünen Kopf betrachtet.

00:06:16: und in der Psychotherapie denkt man dann an die soziative Störung oder auch als wir damals in der Folge gesprochen haben über Geheimnisse tragen, was man als Therapeut nicht sollte und ist eher als Mensch doch ein tolles Vertrauensverhältnis bei mir.

00:06:30: Ein Geschäftsführer, einen Geheimlisten für die Firma verrät.

00:06:32: also da merke ich das bei verschiedenen Bedeutungen haben und in dem konkreten Kontext ist es bei mir zum ersten Teil diesen Charme sich zu eröffnen.

00:06:41: Als Leute ins Coaching kommen, haben wir einen Anliegen Und zu sagen, ich hab da... Ich geh zum zahlen das machen Mund nicht auf.

00:06:48: Das habe ich also seltenst.

00:06:49: Ich bezeichne es eher als Kontaktaufbau anfang.

00:06:52: Dass man einfach guckt wie geht's dem anderen so ein bisschen nervös runterkommen braucht den bisschen Smalltalk will der wissen was Coaching ist heißt zu mir wissen wir direkt starten.

00:06:59: Will erst mal ausspeichern.

00:07:01: Das ist für mich etwas was ich unter Kontaktaufbaus umso mehr hätte und nicht als Charme nenne.

00:07:06: Und das andere dass jemand sich nicht traut mir im Coaching was zu sagen Habe ich halt selten, also eigentlich nicht oder zumindest nicht gemerkt.

00:07:13: Vielleicht habe ich da auch im Linden weg.

00:07:15: aber wenn jemand kommt und sagt oh... Ich hab Stress wegen meiner Affäre oder ich bin fürchte meine Partnerin kriege das raus dann schwichte er drüber.

00:07:24: Das Dritte was ich damals mit der Galben der Affäre ist in dem Business Coaching ist es schon anders.

00:07:28: Da gibt's Klienten die sagen boah super!

00:07:30: Ich hab jetzt das Coaching Und ich öffne mich in allem was dazugehört und es gibt andere Kleinerer Teil, die aber klar sagen ne das hier ist Business.

00:07:39: Ich möchte über Führung und Mitarbeiter in meinem Chef von gar keine Ahnung wie sprechen Aber nicht über private Sachen.

00:07:46: Die kann man mal zwischen den Zahlen durchhören Aber sie sagen dann nee also ich privat mach ob jetzt Affäre oder nicht Und soweit das spielt hier nichts hin?

00:07:55: Ich trenne es klar und da ist für mich beides eine Ordnung der ich jetzt mit dem mit was sich der Klienkarte wünscht.

00:08:01: Also ich glaube, dass Scham wirklich auf einer ganz kleinen Ebene anfängt.

00:08:04: und das Interessante bei Scham ist ja auch es geht immer um die Gruppenzugehörigkeit.

00:08:09: Ich sage mal, Scham is ja auf einer Meta-Ebene wenn wir uns das angucken Auch evolutionspsychologisch.

00:08:16: für die einzelne Person hat Charme die Funktion, die Zugehörigkeit zur Gruppe zu sichern.

00:08:21: Auf der Metaebene hat Charm die Function dass wir überhaupt erst Werte Norm und Regeln rausbilden können und sich alle dran halten oder eine Motivation haben sich daran zu halten.

00:08:31: wenn wir kein Charmgefühl hätten könnten gar nicht als Gruppe funktionieren weil wir überhaupt nichts hätten was dazu führt das wir uns auf Norm und Regel einigen und daran halten Und dafür ist Scham überlebensnotwendig im Grunde genommen für uns.

00:08:47: Bei Scham ist es so, dass es ganz unterschiedliche Dinge gibt, die ich mich schäme und das hat immer damit zu tun, zu welcher Gruppe will ich gehören?

00:08:55: Also ich sage zum Beispiel bei hochbegabten Frauen – ich habe immer wieder hoch begabte Frauen, die z.B.

00:09:02: Fehler in Abiturklausuren sogar!

00:09:04: Einbauen.

00:09:05: Habe ich schon mehrfach gehabt, warum?

00:09:08: Um nicht zu gut zu sein, um dem Rollenverständnis nichts zu widersprechen und nicht als Nörd oder Außenseiter abgestempelt zu werden.

00:09:16: Um bei anderen keine Neitgefühle, keine Minderwertigkeitsgefühler auszulösen.

00:09:22: Und das heißt ganz viel hochbegabts geht ja keiner hin sagt guten Tag mein Name ist XY Ich bin hoch begabt sondern es wird üblicherweise versteckt.

00:09:29: man spricht da nicht drüber man überlegt sich genau wem sage ich dass die?

00:09:33: Und auch das ist ein Effekt von Charme.

00:09:37: Ja?

00:09:38: Und es heißt, ich muss natürlich für mich als Coach oder Therapeut immer gucken, welchen Wertekanon vermutet die Person hier vermutlich?

00:09:47: Wogegen hat sie Angst zu verstoßen?

00:09:50: Was glaubt sie würde nicht akzeptieren?

00:09:52: und da gibt's dann hohes Risiko dass ihr das sozusagen auch versteckt.

00:09:57: Das könnte eine politische Haltung sein.

00:09:59: all solche Geschichten.

00:10:02: Wenn wir schon mal über die nordlosen Ebenen gesprochen von Robert jetzt auf einer werte Ebene oder ganz oben auf einer zugehörigkeitsebene, die ja nah an der Sinnebene dran ist und dann kann man da richtig in die Tiefe gehen.

00:10:15: Zu wem will es zu gehörig sein?

00:10:17: Vielleicht gibt's einen Internat für hochbegabt und muss eben nicht extra Fehler macht wo man eben dann einer von vielen isst mit dem IQ-Hundertfünfziglos und dann war's nur Hundertfünftig.

00:10:25: auch du Arme brauchst du nachhilfen.

00:10:27: also kann ja sind mir eine Frage welche Ruppe man gerade unterwegs ist.

00:10:31: aber zurück aufs Coaching.

00:10:34: Bei mir wäre der Auftrag dann, oh ich habe Schwierigkeiten in die Gruppe einzukommen.

00:10:39: oder ab jetzt eine große Präsentation von einer großen Gruppe.

00:10:44: Dann sagt er die Führungskraft nicht Ich schäbe mich sondern ich brauche da die Energie oder ich brauch die Klarheit oder ich möchte das zu Bahrain machen.

00:10:54: Und dann kann ich natürlich entweder wie du es beschrieben hast in Tiefe gehen mit Werte und Zugehörigkeit oder eben hingehen mit Ressourcen.

00:11:02: Also auch wieder die Schleife zurück zur Dissoziation.

00:11:06: Ich habe so eine Technik, ich mag halt okay nicht du sondern guck mal da vorne ist ne Bühne und da steht ne Schauspielerin, sieht genauso aus wie du!

00:11:14: Und die hat gerade jetzt die und die Aufgabe von der großen Gruppe das in das zu spielen.

00:11:18: was braucht sie denn?

00:11:20: Und so kann er eben aus der Coaching-Definition dissoziiert draufschauen sagen ach der braucht mir selbstbewusstsein, Kreativität.

00:11:26: gelassen halt wie auch immer.

00:11:28: Und dann gucken wir, wo es die Ressourcen gibt in der Vergangenheit und einmal erlebt.

00:11:33: Wenn du ein ganzes Leben nie selbstbewusst warst, einmal warst du's, weil du halt hier meist einen Osteil gefunden hast.

00:11:38: in vier Jahren ist ja dieses Erlebnis-Netzwerk immer noch gespeichert.

00:11:42: Dann müssen wir das nur raus puddeln mit der Reaktivierung und mit der Präsentation verbinden und der Mensch steht da als er auf der Bühne geboren.

00:11:49: Genau, genau!

00:11:50: Das wäre so zu sagen... Da sind sie

00:11:51: mal gearbeitet wie du es angesprochen hast, nur eben das Wort Charme da als nicht im Coaching mit

00:11:56: eingebaut.

00:11:57: Genau, und das wäre über die Ressourcenaktivierung zu gehen.

00:11:59: Das ist bei Scham immer eine gute Sache, aber die Gefahr ist natürlich, dass er weiterhin sich nicht trau zu zeigen was er nicht kann!

00:12:08: oder dass er weiterhin dann die Angst hat, dir nicht alles sagen zu können.

00:12:12: Weil er Angst hat verstoßen zu werden.

00:12:15: und das sind glaube ich noch zwei verschiedene Geschichten.

00:12:17: also zum einen zu sagen okay wir gehen da damit um wie machen was den Klienten leicht?

00:12:21: Dass er zu seinem Ziel kommt?

00:12:22: und das andere ist Wie kriege ich ihn dahin, dass er es vielleicht akzeptieren kann?

00:12:27: und eine Möglichkeit oder worauf ich vorhin sozusagen abgezielt habe wäre Wie können wir das so hinkriegen, dass zum Beispiel eine Führungskraft zu dir kommt und sagt ich will das und das können.

00:12:38: Wie kannst du so sicher wie möglich stellen, dass er dir wirklich die Sachen erzählt, die ihm da im Weg stehen?

00:12:44: Und vielleicht sind Sachen dabei wo er sich schämt.

00:12:46: Vielleicht hat er mal richtig Mist gebaut total blöd was gemacht was ihn jetzt sozusagen noch aus der Vergangenheit draus triggert oder beeinflusst und erschiebt sich aber so dafür, dass er dir diese Situation nicht erzählen will.

00:12:59: Dass das ihr dir vorenthält zum Beispiel ja?

00:13:01: Weil die Scham so groß ist!

00:13:03: Und da sozusagen von Anfang an das Setting so zu gestalten und die Beziehung so zugestalten, dass die Leute sich dann mehr und mehr trauen damit du wirklich auch alle relevanten Informationen mit ihnen besprechen kannst und sie natürlich eine gegenteilige Erfahrung machen können, dass es eben nicht dazu führt dass man aus der Bindung rausfällt.

00:13:22: Also Setting, Beziehungsaufbau, Kontaktaufbau wie bei dieser Sitzabstand sieht sich konfrontativ gegenüber oder in so einem bis neunzig Grad Winkel und das sind ja alles die absoluten Grundlagen im Coaching, die wir auch im ersten Modul über uns dann natürlich durchgehen.

00:13:36: Und ich finde extrem wichtig, wie gesagt, wir haben es oder ich habe es bisher immer getan gedanklich unter den Überschrift Kontaktaufbaum und nicht unter der Überschaft Charme vermeiden Und wenn jemand mir etwas erst in der zweiten, dritten Sitzung erzählt.

00:13:52: Dann habe ich das auch nie so gewertet als oh er hat sich früher geschämt mit das zu sagen und jetzt ist es endlich sondern also die Zeit war halt eben noch nicht reif ist ja auch in der Freundschaft oder ein Business so dass du halt nicht am ersten Tag keine Ahnung wie die ganze Liste deiner Kindheit Traumatisierungen runterließst sondern es sich irgendwann ergibt im Laufe der Zeit.

00:14:13: ach Mensch das nehme mich an Personics usw.

00:14:16: Es ist also, glaube ich eine zeitverschiebliche Blickweise auf das gleiche Verhalten.

00:14:21: Klient erzählt ein Thema erst der zweiten dritten Sitzung und danke dass du mich da und uns alle haben lassen an deiner Blickweise mit, dass er auch scharf darauf spielen kann.

00:14:31: Ich sage mal noch ein paar Tipps wie man das sozusagen wenn man auch im Kontakt aufbauende wo du es jetzt runter subsumieren würdest auf Charme eingehen kann.

00:14:38: Also es geht ja letzten Endes darum Das sind wir vielleicht auch noch mal auf einer anderen Ebene.

00:14:44: Es geht letzten Endes darum, oder so eine Idee wie man sozusagen Prozesse gestalten kann und mit Emotionen umgehen kann.

00:14:52: wenn wir uns so eine Emotion von der Funktion her angucken Dann ist es so, bei Scham geht's um Zugehörigkeit.

00:14:58: Die Angst die Zugehöhrigkeit zu verlieren.

00:15:00: und jetzt kann ich mein Setting natürlich so gestalten dass ich genau gegen diese Angst vorgehe.

00:15:05: das heißt wenn es jetzt zum Beispiel ist Ich bin in einem Setting nur Führungskräfte.

00:15:10: Fehler werden eher als Schwäche ausgelegt.

00:15:12: schämen man sich eher zum Beispiel sagst mal ein bisschen klischeehaft ja Dann ist eine Möglichkeit zum Beispiel zu sagen, am Anfang selber ein Fehler von sich preiszugeben.

00:15:22: Der tatsächlich ein bisschen schambesetzt ist ja?

00:15:24: Vielleicht also wirklich jetzt nicht so ne Geschichte wie was es hier größter Fehler.

00:15:28: Ich arbeite zu viel an das Relevante, wo man echt denkt mal war ich nicht so doll von mir und dann fragt man wer kennt es noch?

00:15:35: und dann lässt man die Gruppe die Hand heben sodass man merkt wenn ich dass bin oder wenn ich das habe bin ich Teil von einer Gruppe.

00:15:42: Ich mache mal ein anderes Beispiel, das kommt jetzt aus dem Therapeuten schon.

00:15:45: Wenn ich

00:15:46: die Kruste berechnen darf, würde ich da noch was ergänzen?

00:15:48: Denn das habe ich oft in einem Entführungskräfte oder im Business-Training ist ja nicht immer eine Entführungskräfte wo klar man kommuniziert.

00:15:56: irgendwelche Techniken Konflikt, Führung Verhandlung Fragetechnik Kommunikation Präsentation.

00:16:03: Die Liste ist groß und Das ist eine Wissensvermittlung Und es ist auch der Hauptgrund für die man dann gekauft wird als externe Trainer.

00:16:11: Und gleichzeitig finde ich es dann dieses Plus X, was eben noch mit hinzukommen kann.

00:16:16: Was aber eben nicht viele oder nicht jeder schafft, dass man die Gruppe dann so zusammen wachsen lässt und das jetzt eine spezielle Technik- oder Interventionenbehele, sondern dass sie einfach Vertrauensverhältnisse haben.

00:16:28: Dass man eben dann – und das ist ja der Punkt, der in ganz vielen Firmentrainings nachlässig wird – machen wir das Training eigentlich im Begeister draus und haben's da immer noch später vergessen Und ich finde, der wirklich mehmet ist dann wirklich daran zu bleiben.

00:16:41: Ob man jetzt Videocalls macht oder sich einfach ab und zu mal trifft mit der Gruppe um den Erfahrungsaustausch eine kundigale Palberatung.

00:16:50: Die machen natürlich keinen Sinn wie die ja sagen, ich bin der Tollste und Beste.

00:16:54: Also klassischer keine Ahnung männliche Führungskraft-Finanzpartie.

00:16:57: Fligu Hu wird seinen ganzen Innendienstorden auf dem Sacko.

00:17:02: Sondern ich meine eher dass man da ins Führungskraft sagt Boah!

00:17:05: Ich hab jetzt viel Sachen angewendet und das Team hat echt toll darauf reagiert, aber die Frau kann ich bis heute nicht übergleiten oder gewinnen.

00:17:13: Was habt denn ihr für Tipps?

00:17:14: Und da sagt der andere Mensch, das kenne ich auch mit dem Müller!

00:17:18: Dann kann die Gruppe gemeinsam arbeiten.

00:17:20: Auch wenn es natürlich umsetzmäßig jetzt nicht der beste Ratschlag ist... ...aber so bin ich halt.

00:17:25: den größten Kompliment als Trainer oder Coach ist ja, wenn du irgendwann überfällig geworden bist.

00:17:30: Wenn du's dann schaffst.... dass dieses, ob das hier dein Team ist aus egal welcher Facheinheit oder eben ein Führungskreis.

00:17:37: Dass die sich gegenseitig also die Größe haben zu sagen hey da hab ich Mist gebaut.

00:17:42: Boah ich habe jetzt den Geburtstag meiner Assistentin vergessen.

00:17:45: Schande was sollst du ihr machen?

00:17:47: Was gibt's kreativeres außer ins Chausbogen hinter schnellen nächsten Tag?

00:17:50: und dann kann man halt solche Ideen sammeln und das ist halt A weiß ich ja auch nicht alles und B fördert das eben absolut denen den Zusammenhalt dieser Gruppe, was unglaublich wichtig ist wenn sie mal hat der Pad kommt.

00:18:04: Absolut!

00:18:05: Und es wird dann umso gefährlicher, wenn du rausfliegst.

00:18:07: Weil dir die Gruppe um so mehr Wert ist und das kann halt auch schlimmstenfalls den Effekt haben dass die Gruppen der so viel wert ist, dass du noch mehr versteckst weil du auf gar keinen Fall raus fliegen willst ja also auf jeden fall super gut bei tiefer liegenden oder ganz stark schambehafteten Themen kann es sogar diesen effekt geben dass ich mich noch mehr verstecke um auf jedenfall bei der gruppe zu bleiben und das liebe ich so im arbeiten auch dann so punktgenau zu sein und wirklich zu gucken okay wenn es jetzt irgendwie um Scham geht Gefühl da sein von ich fliege nicht aus der Gruppe raus, auch wenn ich mich zeige.

00:18:39: Also im Grunde genommen ist die Kunst ja dann die Person dazu zu bringen sich zu zeigen.

00:18:44: dafür brauchen wir viel Vertrauen etc.

00:18:46: und dann muss sie erleben Ich bleibe Teil der Gruppel Und wenn das passiert Dann hat die Scham sich aufgelöst und dann ist sicherlich ganz viel vertrauen und Bindung auch gewachsen.

00:18:56: Und das finde ich sozusagen, wenn man mit Emotionen arbeitet zu wissen, welche Emotion entsteht wann.

00:19:02: Welche Funktion hat sie?

00:19:03: Welchen Verhaltensimpuls hat sie da sozusagen darauf eingehen zu können und es gut auflösen zu können.

00:19:10: Und dass sehr, sehr punktgenau machen zu können weil das seinen höchsten Effekt hat.

00:19:14: Das macht mir unheimlich viel Spaß!

00:19:17: Und dann nix du auch, dir macht das auch Spaß!

00:19:20: Ich muss gerade an der Geschichte denken um mir eine kleine Eindote zu teilen als du gerade Gruppe gesagt hast, was gibt's hier der Psychotherapie?

00:19:27: Als Gruppensetting wo man ja auch dann versucht dass die Menschen Betrauensbasis aufbauen und dann eben die Gruppe in Stabilität gibt und ihre eigenen Themen dann besprechen.

00:19:35: Und ich mache die Führungs- oder die Business Trainings genauso ohne Tische weil dann haste alle Laptop und machen alle den bei E-Mails sondern eben auch Stuhlkreis ohne Tischen und wird nie vergessen da war ich mein USA auf einem Training für eine Automotive Konzern, Handlungstraining war es glaube Und saßen halt drin, auch in diesem Stuhlkreis und dann kam eine Person etwas später.

00:19:57: Also zum ersten Tag dieses Verhandlungstraining machte die Tür auf, sah den Stuhlkreis sagte sorry mache Tür wieder zu ging weiter und kam dann drei Minuten später wieder zurück.

00:20:07: Und sagte, ist das jetzt echtes Handlungstraining für Firma XY?

00:20:11: Ja, ja so.

00:20:12: ich dachte eben, es sei nicht anonym Makrodiker, noch nie ein Filmtraining im Stuhlkreisformat gesehen hatte!

00:20:20: Die haben gelacht.

00:20:21: und also auch das so einen Rahmen mal zu verändern, dass er halt als fünftigjähriger Mensch der schon keine Ahnung, von zwanzig dreißig Jahre im Business.

00:20:32: Und auf einmal hast du ein anderes Training.

00:20:34: Auf einmal hast Du eine andere Intervention und auf einmal darf gelacht werden, auch im Coaching finde ich humotiv halt wichtig!

00:20:40: Auf einmal darf man sich öffnen...auf einmal ist dann so ein komischer Trainer aus Deutschland eingeflohen der irgendwelche Zustandszwerge auf dem Boden legt und jeder Manager hat zum Kärtchen in der Hand und erzählt wie er Zwerg sich gerade fühlt.

00:20:52: Also das Ding finde ich eben so wichtig.

00:20:55: Ich war klar, es gibt klare Grenze juristisch mit Pathologie zwischen Psychotherapie und Coaching.

00:21:02: Aber ich finde wir können so viel voneinander lernen.

00:21:05: Deswegen bin ich diese Brücke auch so wichtig zu schlagen dass man halt nicht verurteilt oder abwertet und sagt hey klasse spannend!

00:21:12: Und das schätze ich aus dem Austausch mit dir in diesem Podcast

00:21:16: Ja, freu ich mich sehr und ich glaube also wenn ich jetzt aus der Therapie erzähle dann habe ich natürlich krasse Beispiele.

00:21:22: zum Beispiel Missbrauch hat ganz viel mit Scham zu tun.

00:21:25: Da hatte ich mal eine Gruppe das war großer Zufall.

00:21:28: normalerweise öffnet man sich da ja nicht und es war ne ganz kleine Gruppe nur Frauen.

00:21:33: oder auf einmal öffnete sich eine und dann sagten alle Frauen in dieser Gruppe Es war Zufallen Ich bin auch missbraucht worden.

00:21:40: Und ich hab ... es war Training emotionaler Kompetenzen, ich hab alles geskippt und die fühlten sich plötzlich über diesen Missbrauch waren, die wieder Teil einer Gruppe haben ihre ganze Scham fallen lassen weil sie Teil einer gruppe waren.

00:21:53: da ist mir das so deutlich geworden und ich glaub aus dem Therapeuten habe ich dann manchmal krasse Beispiele.

00:21:57: aber das Prinzip ist gleich ne?

00:22:00: Und Scham is ja ein Gefühl dass kann von ganz leicht bis hin zu eben wirklich Ja, lebenseinschränkend in vielen Bereichen sozusagen werden.

00:22:11: Aber ich hab dann glaub' ich manchmal tatsächlich durch diese ganz intensiven Auswirkungen oder sowas wird so was stark sichtbar, wie's funktioniert bis denn wirklich zum Krankmachen dann?

00:22:24: Dann vielen Dank für die Einblicke in das Thema Scham aus Sicht der Psychotherapie und danke für den guten Austausch!

00:22:31: Ich hoffe für euch liebe Hörer haben alle Spannendes dabei Und ihr vielen Dank, die wir brauchen.

00:22:36: Ja auch vielen Dank und lasst euch gut gehen!