NLP – Kommunikation verstehen und verändern

00:00:00: Was passiert für ein der bekanntesten Psychotherapeutinnen und einen NLP-Lehrtrainer über NLP sprechen?

00:00:06: Natürlich ist komm sämtliche Vorwürfe, Vorurteile rauf.

00:00:10: Und werden dann teilweise erkräftet.

00:00:13: und teilweise haben wir uns geeinigt wie wichtig Haltung und Demut im Coaching sind.

00:00:19: Das gilt natürlich auch ganz besonders fürs NLP.

00:00:24: Aktiv zugehört Insights aus Coaching & Therapie Der Podcast mit Frau Kinnehus und Timo Schlage.

00:00:39: Wir begrüßen euch herzlich zu.

00:00:41: aktiv zugehört, mit Timo Schlage und mir, Frau Kinniehus!

00:00:45: Und heute beleuchten wir das Thema NLP.

00:00:50: Das Thema NLP ist gerade im Coaching-Bereich ein ganz großes immer noch aber ich glaube auch gewesen.

00:00:57: es gab schon mal einen richtigen Hype.

00:01:00: der ist glaube ich so ein bisschen wieder abgeklungen.

00:01:02: Ich glaube, du hast auch eine IP-Ausbildung gemacht oder?

00:01:06: Ja ich bin nach allen Verbänden sogar an der Kante Lehrtrainer und ich finde das so spannend.

00:01:12: Also

00:01:12: ein gewisses Grundwissen habe ich da.

00:01:15: Ich wollte ein bisschen Bescheidenheit anbieten!

00:01:19: Okay ja ich hab's schon beim Großteil genommen.

00:01:22: Hast du schon mal davon gehört gelesen?

00:01:26: okay... provotiven Frage starten.

00:01:30: Denn das Schöne ist ja auch, dass wir beiden du als Psychotherapeutin ganz anderen Lebensweg oder einen beruflichen Weg gegangen bist, hat sich und es eben gesagt, es gab so Hypes und Auf- und Ab.

00:01:40: Und ich glaube, dass dieser, dass der Hype abgefallen ist oder jetzt nicht mehr so populär ist ohne da jemand ein Vorwurf machen zu wollen an vielen Dozenten in der Psychologie liegt die glaub ich vertraglich gebunden sind mindestens einmal die Woche zu sagen was NRP schlecht ist weil es ja nicht wissenschaftlich ist.

00:01:58: Und deswegen möchte ich dich als allererstes mal fragen, in deinem Psychiologiestudium oder auch deiner Psychotherapie-Ausbildung was sind denn so die Vorteile, die du in deinm Leben so gegen NLP gehört hast?

00:02:10: Oh!

00:02:10: Ich muss mich mal kurz sammeln.

00:02:12: also die Unwassenschaftlichkeit ist eine.

00:02:14: der zweite Vorwurf und den kennen wir auch von der Hypnotherapie ist das es manipulativ ist.

00:02:23: dann Eine Sache, die dem NLP häufig vorgeworfen wird, glaube ich, dass es unrealistische Erwartungen weckt.

00:02:32: Also das ist praktisch sehr werben.

00:02:34: So kommen sie zu uns und dann ist alles gelöst in einer Stunde.

00:02:37: Tralala, hier passiert ein Wunder.

00:02:40: Der Mini-Sanspruch an der Coachingsitzung ist auf meiner

00:02:42: Sicht.

00:02:43: Genau!

00:02:44: Leben ist verändert so eigentlich die Welt auch den Portugern ganz genau.

00:02:49: Ich muss mal weiter überlegen wenn wir mir ganz kurz... Ich glaube, dass das sozusagen auch am Anfang vor allem gesagt wurde.

00:02:56: Dass der theoretische Hintergrund nicht so schlüssig ist, dass es eine Selektivität gab in den Methoden und in den Standards.

00:03:04: Dass Dinge nicht wirklich wissenschaftlich kontrolliert wurden also die Wissenschaftlichkeit fehlte aber auch die wissenschaftliche Kontrolle, die Überprüfung.

00:03:14: Das ist das was mir jetzt einfällt wenn ich mal hier den Verurteilthalz hammer raushole Oder das, was ich gehört habe und ich hoffe du helfst uns weiter.

00:03:24: Den finde ich so wichtig denn ich glaube wenn Du die Vorteile nicht ausgepackt hättest da hätten wir schon ganz viele von den Psychotherapie-Hörern vergerätzt.

00:03:32: Ich sage Frauke wie kannst Du jetzt eine NLP-Podcastfolge anmoderieren?

00:03:37: Und ich würde gerne erstmal auf diese Vorteile eingeben Denn natürlich hab' ich Dir auch oft gehört Die zählen alle nicht mehr, wenn ich sage, dass meine größte Leidenschaft Hypnose und Hypnut-Hypnotherapie ist.

00:03:47: Dann ist die NLP Lehrtrainerschaft wiederum vollkommen egal.

00:03:50: Fokus Linkung auch manipulativ.

00:03:53: Ein Spaß beiseite... Also ja es ist nicht wissenschaftlich weil es auch eigentlich einen Anspruch hat eine eigene Wissenschaftsrichtung zu sein sondern das ist einfach ein Best Practice Koffer die halt drei wichtige Therapierichtungen oder drei Personen einfach angeschaut, beobachtet haben von denen gelernt haben und dann die aus ihrer Sicht besten wirksamsten Techniken von diesen Personen, also Milton Erickson, Fritz Perls, Virginia Satya übernommen zusammengefasst haben.

00:04:21: Und das finde ich ziemlich grandiose, manchmal auch ein bisschen zu eng zusammengefasst aber so strukturiert aufbereitet dass man ohne eine große Coaching oder Therapierfahrung einfach diesen Schritten folgen kann und kommt zu richtig guten Ergebnissen.

00:04:38: Und das ist wahrscheinlich auch der Grund für das andere Vorteil, dass man sagt Mensch also kommt zu mir und in ganz kurzer Zeit kannst du das und das dann wirklich auch umsetzen.

00:04:47: Also nehmen wir es mal ein Beispiel wenn man jetzt irgendeine Angststörung hat was ich klausophobie?

00:04:52: Was setzen Verhaltenstherapeut an?

00:04:54: Da heißt sich vierzig Stunden?

00:04:56: Kommt drauf an!

00:04:58: Ja kann sein.

00:04:59: Auf

00:04:59: jeden Fall deutlich mehr als zehn.

00:05:02: Ja, wahrscheinlich schon.

00:05:03: Wobei da deine Klaustrophobie in der Konfrontationstherapie sind kann auch sein dass es relativ schnell geht.

00:05:09: Okay, aber

00:05:10: das kann ja auch eine spezifische Angststörung sein mit Menschen mit Runden keine Ahnung.

00:05:14: Aber da gibt's halt eben NLP-Techniken wo du neun und ein halb von zehn Klienten in einer Sitzung und als ist dann meistens eine halbe Stunde schon das Ding gelöst hast.

00:05:26: Und das natürlich was für Eine gesetzbewusste NLP-Follerbegeisterung, wie schnell es gegangen ist.

00:05:32: Mensch bist du doof zum Psychotherapeut?

00:05:34: Drei Stunden nicht mal so eine halben Stunde!

00:05:36: Was dann natürlich auch also A nicht wertschätzend ist und B natürlich auch zu viel Frust führt.

00:05:41: Und auf der anderen Seite und da muss ich dem wirklich zustimmen Aber das wird die Frage der Haltung.

00:05:47: mit der falschen Haltung kann Ich auch Psychotherapeut oder Coach sein und mach's falsch dass eben oft diese Chaka Mentalität kommt.

00:05:54: Ich zeig euch im Vertrieb, wie ihr manipuliert.

00:05:57: Wie ein Umsatz verdoppelt vertreibt.

00:05:59: Ach was sag ich?

00:05:59: Verzehnfacht!

00:06:00: Also und das ist natürlich einfach nervig.

00:06:04: Aber da könnte sich die NLP erfreuen weil mittlerweile haben wir ja genug...ich weiß nämlich Kollegen sagen soll und wenn würde ich es in Anführungsstrichen bezeichnen, die ja ähnlich vollmundig unterwegs sind im Bereich Coaching.

00:06:15: Was ja auch nicht geschützt ist.

00:06:16: Die auch genau sagen kommen in meinen Programmen verändert dein Leben und ab morgen kannst du sechsstellig skalieren muss gar nicht mehr arbeiten und so weiter und sofort.

00:06:24: Also dieses vollmundig übertriebene gibt es mittlerweile auch, ich würde sagen im Coaching von dem was du und ich leben und was unsere Hörer hoffentlich leben sondern in dem was wir sich irgendwelche Motivations-Gurus vermarkten und das eben leider auch Coaching nennen.

00:06:40: Das heißt du würdest sagen es liegt gar nicht an den Methoden sondern es liegt daran welche Menschen und in welchen Kontexten es genutzt wird und verbreitet wird?

00:06:50: Ja, und mit welcher Haltung?

00:06:52: Also es gibt jetzt einen, das ist den Namen nicht nennen, der nennt's NLS Neurolinguistic Selling.

00:06:58: Das ist so eine Tucker-Veranstaltung und dann kriegen alle die dann während der Veranstaltung gebucht haben, kriegen also eine Goldmedaille kommen auf die Bühne und was ein Gruppenzwang auslöst für die anderen auch zu buchen.

00:07:09: Also er hat der Gruppe wie ich euch hier verkauft habe und jetzt könnt ihr auch verkaufen ob du jetzt Finanzvertrieb machst oder Immobilien oder irgendwas Und das ist natürlich, ob der jetzt mit NLP-Techniken arbeitet und sonst irgendwelchen Techniken.

00:07:21: Ist das natürlich eine Art was deiner meiner Haltung widerspricht?

00:07:25: Was aber gleichzeitig – und das haben wir ja auch heute bei eben Menschen die sich auch Code nennen – was aber trotzdem in Markt hat!

00:07:33: Früher war es eben nur die NEP-ler oder einige NEP'ler, die halt so massiv aggressiv aufgetreten sind.

00:07:39: Und heute hast du eben auch genug Leute aus Dubai, die sich auch Coach nennen und noch aggressiver auftreten, sodass das NEP gar nicht mehr negativer auffällt.

00:07:47: Ja, und das heißt dass wir hier vielleicht ein bisschen haben als ein Phänomen oder ein Hinweis?

00:07:52: Ich glaube jegliches psychologisches Wissen kann ja so oder so genutzt werden.

00:07:57: Es kann als zum Heilen, oder als Unterstützung und hilfreich Unterstützung benutzt werden und es kann manipulativ genutst werden.

00:08:04: Und wenn ich ein Wissen habe über einen Selbstwert dann weiß ich wen er erhöhen kann aber auch wie ich ihn niedrigen kann zb.

00:08:10: Und NLP hört sich für mich an da ist psychologisches Wissen eigentlich entwickelt wurde aus therapeutischen Fachrichtungen was du gesagt hast in ganz andere Kontexte gebracht worden und zu ganz anderen Zwecken auch zum Teil verkauft wurden.

00:08:26: Und das heißt, wäre jetzt sozusagen meine Idee ist nicht an der Methode sondern hier ist wirklich die Frage wer verwendet es für was?

00:08:33: Genau wie Feuer, der eine nutzt zum Grillen oder zum Heizen dann ist super, nächste schmeißt unachtsam den brennenden Stock in Wald und der Wald brennt ab.

00:08:41: Aber das ist einfach ne Frage von Haltung.

00:08:43: Das gleiche gilt eben auch künste auch, wie du sagst, für allen anderen Techniken.

00:08:47: Was ich aber auch gerne nach ergänzen möchte... Du hast ja auch gerade eben Manipulation dass du jetzt auch dein Wissen für eine Manipulation nutzen könntest.

00:08:55: Und da höre ich raus, dass du Manipulation negativ konnotierst.

00:08:59: und das ist auch etwas wo ich auch nochmal über nachgedacht habe.

00:09:03: Und ich glaube, die meisten Menschen sehen Manipulation als negativ.

00:09:06: Aber ich werde nie vergessen... Ich habe einen bekannten Physiotherapeut und hatte ein paar Fortbildungen gemacht und irgendwann strahlte er mich an, kam von einer Fortbildung zurück und sagte, Timo, ich darf jetzt auch manipulieren!

00:09:16: Da sage ich herzlichen Glückwunsch!

00:09:18: Was sagst du mir das?

00:09:20: Ich bin ja Elbela!

00:09:22: Und er meinte mit Manipulation natürlich, dass er irgendwelche Wirbel gerade rücken kann.

00:09:25: Dass er dann daran da, wo man ja auch was falsch machen kann ist eben nicht falsch.

00:09:30: Insofern habe ich überlegt, warum ist Manipulation so negativ konnotiert?

00:09:35: Und wenn du jemanden der total traurig ist und manipulierst das er wieder was Schönes im Leben sieht hast du ihn manipuliert.

00:09:43: Aber er freut sich.

00:09:45: Ja.

00:09:45: Wenn jemand auch...wenn du es bewusst oder unbewusst, also die weiße Aston-Auftrag zur Manipulation, ob es der physische Rückenschmerzen knackt, ja der Wirbel ist wieder drin.

00:09:54: ...oder ich bin trauriger jetzt mal ganz plakativer gesprochen Mach mich glücklich, du und ich manipulieren Menschen.

00:10:01: Und dem geht es wieder besser.

00:10:02: oder kann sich reflektierter mit mehr Selbstwert auf ein Thema einlassen?

00:10:06: Ist das ja auch manipulativ.

00:10:08: also Ich finde negative Manipulation ist eigentlich nur wenn ich mache A ohne Auftrag B zum Nachteil meines Gegenübers schrägstrich zu meinem Vorteil.

00:10:21: Das ist negativ.

00:10:22: Aber wenn ich in anderen Sachen, wenn ich jemand, man kann ja auch sagen Selbstentfaltung, Verwirklichung, Ressourcenaktivierung, das ist gleiche nur halt eben positiver konnotiert.

00:10:32: Deswegen möchte ich da auch nochmal ein Land zu berechen dafür das Wort Manipulation noch mal genauer zu betrachten.

00:10:39: was ist es eigentlich und was daran ist negativ?

00:10:43: Also ich stimme dir zu und ich glaube, ich kenne ja diesen Vorwurf der Manipulation als Hypnotherapeutin auch sehr gut.

00:10:50: Du hast eine große Angst sowohl von Klienten als auch von Fachkollegen.

00:10:54: Aber hallo!

00:10:56: Was glaube ich auch eine Sichtweise ist oder eine Sorge die viele von der Hypnotherapie abhält?

00:11:03: Und ich glaube auch, also wenn wir bewusst suggestive Verfahren oder suggestive Techniken einsetzen dann ist es ethisch absolut notwendig oder nur gerechtfertigt.

00:11:14: Wenn wir vorher eine Ziel- und Auftragsklärung gemacht haben und nur ganz genau.

00:11:17: dafür dürfen wir diese Techniken nutzen.

00:11:19: das ist ganz klar.

00:11:20: das ist das was du auch eben gesagt hast.

00:11:22: Das Zweite ist, dass ich immer sage, meine Ansicht nach suggerieren wir alle immer und ständig.

00:11:28: Und in der Hypnotherapie versuchen wir so viel Wissen wie möglich darüber zu haben um es so gezielt wie möglich im Sinne unseres Klienten einsetzen zu können und zum Beispiel keine Negativ-Suggestionen zu machen.

00:11:39: und wenn wir suggeriert das wir es wissen, dass wir es machen und dass es sozusagen gewusst bewollt und in Richtung unseres klientens Ziels geht, dann ist es einfach richtig sich damit auszukennen.

00:11:51: Ich habe immer ein Beispiel, um zu zeigen dass wir das alle machen und zwar permanent und ständig.

00:11:56: Und mein Beispiel ist ich weiß gar nicht ob ihr schon in einem anderen Podcast Folge gebracht habt mit dem Heiratsantrag?

00:12:02: Ihr schon mal erzählt?

00:12:03: Also mir ist doch kein gemacht!

00:12:04: Okay ja dann...

00:12:05: Oder von erzählt.

00:12:07: Dann seid jetzt gespannt bereitet euch auf dein Timo

00:12:10: Aber nicht manipulieren.

00:12:14: Okay, ihr könnt gespannt sein.

00:12:15: Was kommt jetzt?

00:12:16: Also ... Stell dir vor!

00:12:18: Du möchtest jemand einen Heiratsantrag machen zum Beispiel mir Timo.

00:12:22: Also auf jeden Fall wenn ich dir jetzt ein Heiratantrag wollen würde dann wäre es ja so Ich würd das ja nicht so machen dass ich denke okay du bist vielleicht gerade bei Aldi einkaufen und ich vermute stehst grad an der Kasten und rufe dich an und sag hey Timo ich habe überlegt wir können hier heiraten.

00:12:38: du kannst auch nein sagen.

00:12:39: außerdem ist mir aufgefallen wir haben kein Klopapier mehr.

00:12:42: Also mache ich ja nicht, sondern was mache ich stattdessen?

00:12:46: Ich überlege mir natürlich genau.

00:12:48: Was ist ein guter Moment?

00:12:50: Wo habe ich die größten Chancen?

00:12:51: und dann denke ich mir etwas Tolles aus.

00:12:53: Nehmen wir mal einen Klassiker aus dem Film ganz hoch wie es ja dann irgendwie toll essen gehen in besonderes Restaurant.

00:12:58: Ich überleg mir auch ganz genau welches Restaurant vielleicht.

00:13:01: das ist ein Restaurant weil wir schon mal besonders tollen Abend hatten.

00:13:03: Es ist ein besonders teures Restaurant.

00:13:05: Wie auch immer!

00:13:07: Ich überlasse dass jetzt sich dem Zufall Sondern.

00:13:09: natürlich reserviere ich vor Ich werde auch nicht in einer Jogginghose hingehen an dem Abend, ich werde mich besonders attraktiv machen.

00:13:17: Wenn wir jetzt gemeinsam in diesem Restaurant sind, dann werde ich dafür gucken und versuche, dass alles stimmt!

00:13:22: Du kannst bestellen was du willst, Geld spielt keine Rolle.

00:13:25: Dies ist das ja?

00:13:27: Ich werde am Abend ganz viel über Sachen reden wie schön es ist, dass wir für Perspektiven in der Zukunft haben dies und das.

00:13:35: Ich werde nicht über die Erbkrankheiten in meiner Familie sprechen Und dann geht es weiter und in irgendeinem Moment, wenn du dich total wohlfühlst.

00:13:44: Du bist satt vielleicht schon ein bisschen angeschickert wie auch immer.

00:13:47: Erzähl nicht, wie toll die Verkäufe im Beide der Kreise ausgesehen hat!

00:13:54: Wenn dann alles stimmt und wir in einem total schönen und guten Kontakt miteinander sind... Dann hole ich sozusagen das Kästchen mit dem Ring raus, frage willst du mich heiraten?

00:14:04: Und meine Körperhaltung wird suggerieren dass jetzt der Moment für einen fantastischen Kuss ist.

00:14:09: Immer und permanent suggerieren wir.

00:14:12: Das gehört immer dazu, ja?

00:14:14: Und ich glaube wenn wir uns damit auskennen dann haben wir die Möglichkeit damit viel verantwortungsvoller umzugehen.

00:14:22: Genau!

00:14:23: Danke für das tolle Beispiel.

00:14:24: und genau das habe ich... also ich bin bei dir auch nicht nur Sitzung beginne ich immer erst mit was für Vorteil, was für Ängste haben sie, wie räume ich die auf?

00:14:32: und auch in der NLP-Ausbildung, was früher so ... dass ich immer genau diese Gegenargumente gesammelt hab.

00:14:37: Und bitte achten Sie genau darauf!

00:14:39: Oder auch im Coaching mit einer Angst hat, dass er sich dies macht oder das macht oder dass Koaching eigentlich gar nichts bringen kann... und bitte ihr kritischer Anteil achte die ganze Zeit genau darauf, dass es genauso funktioniert.

00:14:51: Also das ist genau dieses Vorbereiten, ob wir jetzt sagen, Priming, ob ich Sprache arbeiten kann, Nicht nur NLP ist, weil NLP ja auch keine eigene Fahrrichtung.

00:15:00: Das ist ja nur eine zusammen ...

00:15:03: Das sind nur Methodensammlungen eigentlich?

00:15:06: Und da hast du eben auch wenn jetzt.

00:15:08: also ich störe noch mal zu bei diesem Heiratsantrags Beispiel.

00:15:11: aber dann kann man zum Beispiel noch ein paar Sprachmanipulationstechniken einfügen die auch Verkäufer und Fügungskräfte und Leute die aus der Branche der Kommunikation kennen kommen auch gut kennen.

00:15:24: Also wenn ich Du fragst, willst du mich heiraten oder warte mal noch ein bisschen?

00:15:30: Dann habe ich ja genau das Angebot gemacht.

00:15:34: Oder Restaurant geben wir zu Döner Budo und Steinerestaurant.

00:15:38: Zwei Alternativen anbieten.

00:15:39: Die Wahrscheinlichkeit,

00:15:40: dass die zweite Alternative genommen wird ist größer als die erste.

00:15:43: Also leihen der Satz, der XY ist eine tolle Mitarbeiter aber er trinkt.

00:15:48: Versus der XY trinkts, aber es sind echt tolle Mitarbeitern!

00:15:53: Es bleibt immer was anderes hängen, weil das zweite einfach entscheidender ist.

00:15:57: Oder so ein klassisches Yes-Set.

00:15:59: Schmeckt dir das Essen ja?

00:16:00: Gefällt es dir hier ja?

00:16:01: Ist der Service gut Ja?

00:16:03: Schmeckt der Wein ja?

00:16:03: Willst du mich heiraten?

00:16:05: Also ich will wahrscheinlich auch alles betonen und bisschen melden... Deswegen bin ich geschieden aufs Dingel.

00:16:12: Nein Spaß!

00:16:13: Aber durch so einen Yes-Set wurde das ursprünglich hergekommen weiß ich gar nicht.

00:16:17: aber das sind genau diese manipulativen Methoden wo du einfach auch den Fokus entsprechend lenken kannst und die kommen in verschiedenen Techniken vor.

00:16:26: Und ich stimme dir auch so, dass wir den ganzen Tag manipulieren!

00:16:30: Warum kennen wir uns die Haare?

00:16:31: Also nur aus der Motivation heraus, das wird netter aussehen.

00:16:34: oder benutzt ein paar Föhrer oder stellen Blumen auf einen Tisch für Gäste kommt oder irgendetwas.

00:16:40: also wir manipulierend sind den ganzen tag selbst und eben auch andere.

00:16:44: und wenn man das eh schon den ganzen tacht tun dann kann man es ja auch zieldienlich machen um eben mehr Ressourcen für die Szene X irgendwas anderes im Coaching zu sammeln.

00:16:54: Aber was hältst du denn davon?

00:16:56: Weil ich finde, in der Hypnotherapie reden wir nicht von Manipulationen sondern von Suggestionen und hier haben wir auch nochmal sozusagen die Besonderheiten.

00:17:04: im Englischen heißt es to suggest und das ist eine Einladung oder ein Vorschlag und das hat ne andere Konnotation als im Deutschen und das finde ich eigentlich viel treffender.

00:17:16: Also ich find eh dass... Mängelsprachigen, es viele Worte gibt die noch passender sind.

00:17:21: Was Therapiencoach hier angeht als im Deutschen?

00:17:25: Also auch von einer Disorder zu sprechen eine Unordnung im Kopf finde ich viel besser.

00:17:30: also Psychopathologie ICD XY Das klingt einfach nette.

00:17:35: was anderes ist so ein Stempel so zack bumm du bist natürlich

00:17:39: ja

00:17:39: das und dass.

00:17:40: Und Disorder ist ein bisschen hey spannender Charakter spannende Ausprägung und die ist so stark ausgeprägt dass man jetzt dass der Coach nicht mehr ausreicht, sondern deswegen schicke ich den Menschen weiter zu dir.

00:17:52: Also ich finde über Sprache kann man so viel machen.

00:17:56: also dieses Framing.

00:17:58: wenn wir jetzt im Politik zum Beispiel nachdenken wie berichte ich über etwas?

00:18:01: Wie konnotiere ich es?

00:18:03: Ist das ein Angriffskrieg oder ist es eine Operation?

00:18:09: Ganz kurz haben wir übrigens einen tollen Hypnosalarm vom Jörg Mattes zu Framing und auch in der politischen Sprache verlinken bei euch unten.

00:18:17: Timo, magst du mal ein bisschen... Wir sind ja schon so ein bisschen über die Vorurteile im NLP eingestiegen?

00:18:22: Magst du nochmal für die Leute, die sich nicht auskennen mit NLP, so ein bissel Grundlagen vermitteln?

00:18:28: was ist das?

00:18:28: welche Techniken sind dass?

00:18:30: ich glaube man hat jetzt schon rausgehört suggestive Techniken, Sprachverwendung.

00:18:35: Aber das ist nun ein ganz, ganz kleiner Teil davon.

00:18:38: Und der sieht natürlich wieder roter Faden durchzieht und du kannst keine Coaching-Technik machen ohne Verwendung von Sprache.

00:18:44: Welche Methoden noch?

00:18:46: Also es ist ein Methodenkoffer.

00:18:48: Und jetzt mal besonders an die Hörer gewandt, die sagen also ich bin ja ausgebildeter systemischer Coach und NLP im Leben nicht.

00:18:56: Liebe Kollegen liebe Hörers!

00:18:58: Ich bin sicher wenn ihr die NLP Techniken hören erleben würdet Achtzig, neunzig Prozent würde sagen ach Spann.

00:19:05: Das ist ja genau wie das und dass.

00:19:07: also wir haben zum Beispiel Virginia Satya Part-Party innere Anteile.

00:19:11: Du hast jetzt zwei sehr bekannte Techniken.

00:19:13: das eine heißt der Six Steps das heißt du ärgerst dich über ein Verhalten Und dann würde Gunther sagen es ist nicht du der es macht nur einen Teil von dir.

00:19:21: man arbeitet diesen teil raus und Dann verhandelt man mit diesem teil der jetzt keine Ahnung immer gerne Schokolade essen möchte.

00:19:28: Eine gute Lösung.

00:19:30: Wofür ist das gute Schokolade?

00:19:31: Ist ja eine Belohnung, weil ich hatte einen anstrengenden stressigen Tag.

00:19:34: Ach super!

00:19:35: Was für andere Wege findest du noch dahin nicht zu belohnen?

00:19:38: Ich kann auch in die Sauna gehen.

00:19:39: Ja super!

00:19:40: Also jetzt mal ganz vereinfacht.

00:19:42: Wo wir sagen eher erst einmal Coaching und Grundlagen und Techniken, aktivist zulührende Frage-Technik und irgendwann kommt dann die Teilearbeit.

00:19:50: Und NLP hast Du Technik, Six Steps, Sechs Einzelne Schritte Die lernst Du die Übste und dann kannst Du sie anwenden.

00:19:57: So, das ist also eine oder auch verhandelt zwischen den Teiln, dass sie eben zwei Anteile.

00:20:00: Wir haben hier in der Podcast-Folge das Thema Ambivalenz Sicherheit hier, Freiheit auf der anderen Seite.

00:20:05: Wie kannst du jetzt diese beiden Teile gut in Verbindung bringen?

00:20:09: Oder das Tetralemma was wir auch in unserer Folge zum Thema Entscheidungen vorgestellt haben heißt im NLP nicht Tetralema sondern Diamond und ist genau das gleiche.

00:20:19: Also es sind viele Techniken, die wir halt schon kennen oder Timeline vorwärts.

00:20:23: Oder was jetzt natürlich ein bisschen mit Vorsicht zu genießen oder man eben können sollte.

00:20:28: Ein bisschen tiefer geht sich an der Technik und auch die Teilen dann rückwärzt, dass ich über den Effektbrücke gucke.

00:20:33: wo ist das Erlebnis, was dieses Verhalten ausgeführt hat?

00:20:38: ist, wo ich so viele andere Coaching-Techniken und Methoden auch erlernt habe.

00:20:42: Wo ich sagen die allermeisten NLP Technik gibt es auch in anderen Coachings.

00:20:47: Nur sie heißen dann anders.

00:20:49: Das heißt das ist ein Metodenkoffer.

00:20:51: Es ist eine Materialsammlung vor allem ja, die sich aus verschiedenen Verrichtungen bedient.

00:20:57: Genau!

00:20:58: Und deswegen haben wir auch diese Doppelung.

00:21:01: also wenn die beiden Gründer von NLP Wendler & Grindr haben die drei eben genannten Personen, Milton Erickson, Fritz Pölz und Virginia Satyer beobachtet mit den gearbeiteten Studien an dem gemacht und ihm gelernt.

00:21:15: Und dann kommen die beiden von Milton Ericksson und sagen super der hat typologische Sprachmuster, er hat dies, er das, er dass und nutzen das.

00:21:23: Das Gleiche machen wir im Pyptosystemischen ja genau so, dass wir genauso von Milton-Erickson gelernt haben und Sachen übertragen haben.

00:21:30: oder der Fabiantherapie Virginia Satya, die auch ganz tolle Technikmethoden hat die wir dann auch verwenden, aber wir nennen es eben nicht NLP.

00:21:38: Aber es begreifen mir auf die gleichen Ressourcen zu und deswegen sehe ich das überhaupt nicht als es gibt Coaching und da gibts die bösen, schlimmen manipulativen NLP-Ler, sondern ist einfach nur eine Art, man bedient sich an Methoden und die verwendet man dann.

00:21:54: Und das war sozusagen von der Entwicklung her auch der erste Methodenkoffer, der genau das uns sehr mächtige Techniken zusammengegriffen hat aus bestimmten Fachrichtungen?

00:22:04: Und dann wahrscheinlich auch ich sage jetzt mal ganz krass Marketing technisch sehr stark wahr.

00:22:10: Weiß ich gar nicht ob es so ein starkes Marketing war aber zu deiner Aussage geil noch ergänzen dass sie mit den Technikern zusammengefügt haben sondern das war das besondere Sie es geschafft haben, ein komplexes Wissen von einer dieser drei Personen in ganz wenigen, ganz klaren Schritten.

00:22:29: Idioten sicher wäre jetzt gemein aber so zu beschreiben dass das wirklich mal nachzahlen also auch Leute umsetzen können die noch gar keine Kulturausbildung haben und die machen das in ihrer ersten NLP also praktischer hast du als ihr erster Stufe und könnt's umsetzten.

00:22:45: Und ich finde es deswegen gut weil viele Menschen haben das auch gemacht aus Selbsterfahrung.

00:22:52: Weil sie davon gehört haben, schwerben.

00:22:54: Oh toll ich kann was verändern!

00:22:55: Diejenigen... Das ist ja mir schon vor dem Jahr her.

00:22:58: Damals gab es der Coach noch gar nicht in der Breite, wenn das vielleicht ein Institut, aber das war irgendwie ... Man wusste nicht genau was es war und das war halt für viele Jahre ... Boah ich mach' das mal!

00:23:08: Selbsterfahrung, paar Dingescharfen Leute die gar nicht überlegt hatten vielleicht zu einer Psychotherapie zu gehen.

00:23:14: Aber dann hast du eine Technik Und sie wird angeboten nach Ausbildung und es geht eben den eben zitierten Six Steps.

00:23:21: Es geht darum einen Verhalten zu ändern.

00:23:24: Dann willst Du's üben Und das Mensch, Frauke jetzt sitzt noch.

00:23:27: Wer von uns beheitet den Coach erst?

00:23:28: Ja mach du ok!

00:23:30: Da muss ich mir ja irgendwie Verhalten überlegen was sich ändern sollte.

00:23:32: Überleg ratter, ratter... Ohne dass ich gesagt habe ich gehe jetzt nach Psychotherapie der Coaching weil ich will das Verhalten ändern.

00:23:40: und dann kommt quasi die hypothetische Frage einmal angenommen Ich müsste jetzt ein Verhalten ändern damit Frauke üben kann welches könnte es denn am ersten sein?

00:23:50: Ach ja.

00:23:51: Meine Kinder, meine Kollegen, meine Partnerin

00:23:53: etc.,

00:23:54: sagen immer das und

00:23:55: das.".

00:23:56: Und das fand ich eben das Gute an dem NLP, dass es ein niedrig-schwelliges Aktivität, Trainingausbildung, Kurs, Selbsterfahrung wie auch immer ist wo man ohne es vorher geplant zu haben ganz viel an sich arbeitet reflektiert und störende negative Eigenschaften ablegen kann.

00:24:16: Und das war ja dann bei dir in den Ausbildungen noch im geschützten Rahmen, hoffentlich.

00:24:20: Da möchte ich mal noch eine andere Kritik aus Tablett-Book bringen so wie du es jetzt geschildert hast.

00:24:25: Es hört sich auch so an, dass sind viele therapeutische Techniken die stark runtergebrochen wurden und an Lion vermittelt wurden aber mit der Idee Du!

00:24:35: Dann kannst du dich da auch dran wagen.

00:24:37: Und da wären wir beim Verhältnis von Therapie & Coaching.

00:24:42: Ernst zunehmender Vorwurf, dass man sagt ja hier ist sozusagen nicht ausreichend differenziert worden.

00:24:49: Was kann ich mit den Techniken auslösen?

00:24:51: Wo muss ich auch vorsichtig sein wo müsste ich noch anderes Wissen haben um mich an die Themen ran zu trauen weil zum Beispiel ein Trauma hochkommen kann eine Retraumatisierung erfolgen kann das darauf viel zu wenig eingegangen worden ist und da nicht in die Verantwortung gegangen wurde sondern eigentlich Die Leute schon fast, ich sei mal extrem dahin gepusht worden.

00:25:13: Könnte das eine berechtigte Kritik sein?

00:25:16: Auch da wiederhole ich meine Differenzierung, dass es abhängig von der Haltung ist.

00:25:20: Haltung des Lehrtrainers, Haltung eines Institutes und Haltung dieses Menschen.

00:25:24: daraus geht Aber mit der falschen Haltung kannst du egal welcher Ausbildung machen.

00:25:29: gehst raus und meinst ist erfunden zu haben Und das ist dann eher eine Kritik an der Person und der Haltung.

00:25:36: Natürlich sehe ich es als meine Aufgabe an, als die Zukunftsleiter auch eine gewisse Haltung und Werte zu vermitteln.

00:25:41: Aber wenn ich das nicht tue, ist ja vollkommen egal welche Technik ich anbiete.

00:25:46: Wenn das mit der falschen Haltung vermittelt wird, dann ist es eh nicht gut!

00:25:50: Das auf jeden Fall.

00:25:51: und wie geht denn NLP damit um, dass man sagt okay es gibt auch Themen da kann das aufbrechen.

00:25:58: Da muss man vielleicht ein Fachwissen haben oder man muss wenn man diese Technik anwendet dann sollte man auch eine Kompetenz im Bereich Trauma haben weil das kann hochkommen und man sollte die Technik nur anwenden der man das auch auffangen kann, wenn man es erkennen kann wenn man's auffahren kann.

00:26:14: Wie ist da die Haltung vom NLP?

00:26:17: Es gibt die Haltung dessen.

00:26:19: Und es gibt immer die Haltung dessensprechenden Lehrtrainer und da gibt's eben die Chucker-Fraktion, mit Werten... ...und eben Haltung, die sie auch vermitteln.

00:26:31: Aber ich weiß das ist bei gerade dieser Rückwärtstimeline wo eine Szene ja hochkommt.

00:26:40: Auch dass wir spannend definieren wie Trauma muss Trauma immer das sein?

00:26:43: Wo in einem Autounfall die ganze Familie gestorben ist?

00:26:46: Oder kann Trauma auch das sein, wenn ich als Säugling irgendwo liege?

00:26:50: Hab total Hunger.

00:26:51: Schreie ist es nachts!

00:26:53: Die Mutter wird wach und schafft schon dreißig Sekunden bei mir zu sein und mich dann zu füttern.

00:26:57: Aber in diesen drei Sekunden habe ich über Lebensängste Und das haben wir alle irgendwo.

00:27:02: Wenn man dann mal zurückbuddelt, solche Erfahrungen sind ja auch da ist es immer eine andere Folge was Trauma angeht.

00:27:07: Trauma,

00:27:08: Mikrotrauma... Ja aber auf jeden Fall gibt's es hier Traumatraten.

00:27:11: Aber um deine Frage zu beantworten diese eine Technik wo wenn die Vergangenheit gehen und eben die Ursprungsszene finden A wird und dass es eben auch Standard in dieser Technik Format heißt das übrigens im NLP die einzelnen Technikmethoden wird ganz am Anfang einen sicheren Ort festgelegt, wo man eben mit dem Bodenanker und Ressourcen, dass wenn man sagt, oh war ja irgendwas passiert da was gar nicht gut ist.

00:27:34: Dann stellt man den Klienten halt darauf und holt den Lehrtrainer in der Ausbildung.

00:27:39: also es wird schon so ein bisschen vorgesorgt wenn auch dann diese Szene kommt die Ursprungsszene die teilweise aus Erwachsenen sich gar nicht schlimm ist wie eben das ehrlich meine um drei Uhr morgens, als Mutter in dreiß Sekunden beim Säugling zu sein ist schon ziemlich sportlich.

00:27:55: Also da wird jeder Erwachsen sagen hey toll dass du es geschafft hast so viel wach zu werden.

00:27:59: und dennoch geht mir dann dissoziiert man und guckt von draußen.

00:28:03: und welcher Ressourcen braucht man?

00:28:05: also?

00:28:05: das kriegt man dann wenn man eben den entsprechenden Lehrtrainer hat auch gut vermittelt und den noch ist es was wo ich immer gesagt habe guckt ob ihr euch zutraut welche Erfahrungen habt die über machte bitte in der Ausbildungsgruppe und wer sich auf das Thema spezialisieren soll, geht bitte noch hin und macht weitere Fortbildung in dem entsprechenden Bereich.

00:28:25: Aber das sind die wirklich komplexen Techniken also eine mit der Teilearbeit einen Verhalten zu verändern oder an Entscheidungen zu treffen.

00:28:33: Also achtzig-neinzig Prozent der NEP Intervention würde ich so einschätzen dass man die mit einer guten Ausbildung auch umsetzen kann ohne dass man jetzt noch diverse Traumervortbildung braucht.

00:28:45: Ich meine, wenn wir es juristisch sehen ist das ja so.

00:28:47: Also es ist die Frage welchen Auftrag man annimmt und sobald es ein klinische relevante Störungsbild oder klinisch diagnostizierbare Störung Bild dann ist man sowieso nur berechtigt daran zu arbeiten, wenn man eine staatlich anerkannte Heilerlaubnis hat als probierter Psychotherapeut Arzt oder als Heilpraktiker-Heilpraktikerin.

00:29:07: Und trotzdem wäre es wahrscheinlich sinnvoll beim NLP zu sagen also hier sind tolle Methoden Aber die sind so wirksam, dass vielleicht das ein oder andere berührt sein kann.

00:29:18: Berührt werden kann und dann wie immer im Coaching, dass man da die Grenzen kennt und dass man auch optimalerweise jemand an der Hand hat, wohin man weiter verweisen kann.

00:29:28: Und das ist für mich, was du erzählst, das wäre vielleicht tatsächlich der Vorwurf, den man dem NLP machen kann, dass sie in ihren ganzen Heils versprechen und halt eben auch in dieser Vereinfachung, die auf der einen Seite großartig ist.

00:29:45: Und auf der anderen Seite natürlich dazu einlädt Sachen vielleicht zu unterschätzen, dass dieser Aspekt nicht ausreichend dargestellt wurde oder darauf nicht ausreichen Rücksicht genommen wurde?

00:30:00: Du hast recht!

00:30:00: Und gleichzeitig ergänzt sich nicht das NLP sondern dementsprechende Lehrtrainer, das entsprechende Institut.

00:30:07: Und den gleichen Vorwurf könnte man Coaching-Lehrtrainern oder Coachinginstituten machen, die zu wenig darauf achten, dass die Leute mit der richtigen Haltung und Demut rausgehen.

00:30:17: Insofern ist das für mich eher nicht eine Frage zwischen klassischem Coaching, systemischem Coach, Therapie oder NLP sondern es eher eine Frage Zwischen wie ist die Haltung unter demut?

00:30:27: Der Person, die das Ganze...

00:30:30: Das macht!

00:30:32: Und das ist letzten Endes ja so.

00:30:34: Viele dieser Vorwürfe kennen wir auch gegenüber der Hypnotherapie und es ist ja letzten Ende vermute ich, dass sozusagen auch von einer Historie her NLP dann die Methode ist an der sich diese Sachen abarbeiten, die diese Fragen auf eine besondere Art und Weise aufgebracht hat und wir hoffentlich heute an dem Punkt sind, dass das ist ja ne wichtige und notwendige Diskussion die sich dann hoffentlich weiterentwickelt hat und zu Klärung, um zu einem verantwortungsvollen Verhalten geführt hat.

00:31:04: Also deswegen gibt es die Vorwürfe und es gibt vielleicht jetzt diesen Podcast oder auch Diskussionen und Gespräche wo genau das rausgearbeitet wird

00:31:13: Und ich freue mich auf ähnliche Diskussion und Vorteile wenn wir über Hypidosis sprechen.

00:31:19: Das war nur das Warmlaufen bei NLP, was bei Hypnose ich dafür vorwürfe oder für Hüster gehört habe.

00:31:26: Da braucht man Doppelfolge.

00:31:28: Absolut!

00:31:28: Ich danke dir, Timo.

00:31:29: Danke für deine Größe als Psychotherapeutin jetzt eine halbe Stunde über dieses verhasste Thema mit dem meisten deiner Kollegen NLP zu sprechen und ich hoffe für euch liebe Hörer waren ein paar spannende Ansätze dabei und vielleicht konnten wir das einem der anderen Vorurteilen dagegen entkräften.

00:31:46: Wenn nicht, schreibt es in die Kommentare!

00:31:48: Ich bin gespannt was sonst noch alles für negative Geschichten über ihn empfehlen.